Re: [討論] 賽德克巴萊(附雷同"愛馬仕"被告侵權判例)

[sanselee (傻小子)]

※ 引述《nopurpose (阿花)》之銘言：
: 我同意原po的看法。
: 我自己也不是賽德克族，但是這幾天有持續在和賽德克族的朋友討論這件事情，和大家
: 分享以下的資訊，或許可以使大家多理解一些原住民的立場。但是本文很長，不喜長文
: 的版友可直接end。

: 1. 賽德克族到底在生氣什麼:
: 在看這次的爭議時，我想有一點是我們非原住民必須理解的，那就是，"賽德克巴萊"是
: 有它特殊的文化意義的。"賽德克巴萊"不只是字面上的意義-一個真正的賽德克人，它象徵
: 著你是一個信守部落傳統(習慣法gaya)，處事公正，能夠實施正義的人。有的中文翻譯
: 會翻成"一個好男子"、"一個真正的人"或是"英雄"。這不是一個每天可以掛在口中說，
: 或是每個人都可以使用的稱號。絕大部分都是用在已逝去的族人身上。就算目前有已健在
: 的，具有這樣資格的族人，通常也會避免使用。莫那魯道，就是一個"賽德克巴萊"，他
: 是一個信守傳統，正義的，公正的，真正的賽德克人，一個英雄。

: 所以，從片名的命名開始，就已經有隱含的問題存在。因為"賽德克巴萊"這個稱號，是
: 具有神聖性的，是一種身為賽德克人，終其一生的追求。所以也有賽德克族人會說，"賽
: 德克巴萊"象徵著賽德克族人的傳統誓言、生命的終極目標。把它單純化為"一個真正的
: 賽德克人"這樣的解釋，是不足以呈現出這個稱號特殊的文化意義的。

: 這也解釋，為什麼商標註冊的項目會引發爭議。沒有人能預期電影公司未來是不是真的會
: 把這個商標使用在尿布等等產品上。可能會，可能不會，沒有人知道。但是，光是做出
: 這樣的"連結"，都是一種很嚴重的文化污辱。目前在國際原住民保護制度的探討裡面，所
: 謂對於原住民文化權的侵害，定義的態樣很多，其中一個很主要的類型，就是把原本必須
: 要與特定的文化背景相連結的文化元素，抽繹出來，逕自去使用在跟這個文化背景根本沒
: 關係的情境上。

根據商標的定義，確實和商品高度相關；但是，商標並不等同商品，不能直接"連結"。

商標權擁有者有選擇自己要不要連結商品的權力，以及約束其他人不能以此圖樣連結
商品的權力。註冊商標是代表擁有這樣的權力。

商標權算智慧財產相關權利的一種，包含了財產權(商品、服務的行銷)，以及
人格權(對圖樣創作者、擁有者、甚至對背後的團體尊重)。

魏導和電影公司最大的錯誤在於沒有先徵詢部落族人的同意。根據大法官釋字486號：

『商標圖樣，有其他團體之名稱，未得其承諾者，不得申請註冊，目的在於保護各該團體
之名稱不受侵害，並兼有保護消費者之作用』。

所以魏導和電影公司，甚至智財局確實應該對沒有徵求部落族人同意這一點道歉。
但正因商標不等同商品，有人格權，才有上面的大法官解釋。

原住民會擔心是很正常的反應，但要說擁有這類商標權力就是文化污辱，則未免也太過。
就像有人拿了刀(擁有商標權權力)，就被說犯了殺人罪(指控是文化污辱)。
這就變成了另類文字獄、思想上的白色恐怖。


: 實例如，蘭嶼達悟族有一些歌謠，它只有在特定節日、特定場合中，才能由特定人演唱。
: 所以，你去錄音，在其他的日子中播放，就是對於達悟族很嚴重的傷害。這是真實的事件
: ，你在老店面說不定還買的到錄音帶，這也讓達悟族對於人類學家喪失許多原本的信任
: 。同樣的，"賽德克巴萊"，就只能稱呼具有上述資格與身分的人，其它的使用方式，就是
: 違背傳統。更遑論被拿去申請使用在那麼多的產品上，光是和這些與賽德克文化完全沒
: 關係的產品相"連結"，就已經是不能被接受的行為了。
: 另外還有一個爭議點。為什麼賽德克族人那麼生氣?因為，他們比誰都在乎這部電影，比
: 誰都期待這部電影，比誰都支持這部電影。常常在網路上都可以看到，賽德克族人是這
: 樣的稱讚魏德聖導演，期待電影完成，拿微薄的薪資當臨演，幫忙翻譯劇本、寫歌、提供
: 賽德克的傳統文學作編寫劇本的參考。大家開開心心的在網路和真實社群中串連，婆婆
: 媽媽們拿水果去招待片組，族人們以見到魏德聖導演為榮。
: 但是，在過去那麼長的時間裡，申請商標這件事情，電影公司卻從來沒有跟賽德克族討
: 論過。為什麼不和族人討論?為什麼不公開地說?為什麼要等到被發現，才拿出那麼多的
: 理由來說明不是惡意?為什麼不能從一開始，就好好的和族人討論，爭取族人們的支持和
: 同意?
: 電影公司的心態到底是什麼?
: 當要做宣傳行銷時，和需要原住民協助時，就說，這是一部描寫台灣人共同重要歷史的
: 電影，要呈現的是所有台灣人都應該重視的一段歷史，要呈現賽德克族人可歌可泣的歷史
: 。但是，在面對史實詮釋正確與否、利益回饋機制、相關權益分配時，又變成，這是一部
: 商業電影，抱歉，很多地方電影公司必須以自己的利益為考量，要以賣座與否為考量。
: 2.只是註冊字型，又不是專用那五個字，為什麼賽德克族認為不可以?
: 重點在於這個商標的組成，就是很具體的是"賽德克巴萊"這五個字，沒有其它的組成元素
: 了。大家一直在說，阿只是註冊這個字的外型啊，又不是註冊這個字。問題是，當把這個
: 商標用在，例如說，滑鼠墊或是食品包裝，那視覺上就是"賽德克巴萊"這五個字出現在滑
: 鼠墊上啊。但是，如上面提到的，賽德克巴萊一定要和特定人的身分做連結，這個神聖的
: 稱號就是只能用在符合那樣條件的人的身上，當這五個字出現在一些很奇怪的商品上時，
: 就和傳統不符合。簡單講，必須要事先取得賽德克族人的同意。

這邊都同意

: 所以，這件事情不只是一個"logo"這麼單純，真的不是這樣。重點是這個logo 所內涵的
: 文化意義和表徵。
: 另外一個提醒大家的是，電影公司的說法事實上是有問題的。第一，我們目前沒有看到
: 電影公司在申請商標註冊時，提出有聲明"不專用賽德克巴萊"的相關資料。第二，就算有
: 這樣的聲明，當賽德克族人也以"賽德克巴萊"這五個字，改用其他的字體去申請註冊時，
: 智財局還是可能以具有混淆消費者的名義予以否定的。意思就是說，當你去註冊商標了，
: 後面的事情不是那麼簡單的，有太多的因素已經超出電影公司本身所能控制。
: 很直接的一個例子，新聞報導中，仁愛鄉的一個單位去申請商標，還不是用"賽德克巴
: 萊"喔，是用"XX巴萊"，就被智財局認為與果子電影公司的商標有近似，不予註冊。所以
: ，就算電影公司一直要把這件事情闡述成"只有註冊這個特殊字體"，但是事實上，註冊的
: 效力，卻會遠遠超過這個字型本身。

實際上真正有去申請的是信義鄉農會，申請案號是098046762，
申請的還是『賽德克巴萊』，魏導還出了同意書幫忙，原本要通過，被這事件被搞掉了。

而仁愛鄉農會連申請案號都沒有，令人懷疑有沒有申請？
（註：註冊通過後還會有審定號，信義鄉農會尚未通過所以沒有審定號）

另外有心人士喜歡傳的愛瑪士的敗訴案例，
敗訴兩大關鍵是1.連"橘色商標"都模仿 2.賣相同的東西
那新聞在文末也有寫到這兩點，只是被選擇性忽略


商標不是文字獄，是會看設計圖樣的。
同樣是"台灣人"的商標：
商標權人：台灣順安生物科技製藥有限公司(賣中西藥)
http://ppt.cc/oWdK
商標權人：黃啟隆(賣檳榔)
http://ppt.cc/@OPR
商標權人：邱健興(賣酒)
http://ppt.cc/Kar~
商標權人：成大酒廠股份有限公司(賣酒)
http://ppt.cc/HMM4
商標權人：周燕玲(賣小吃)
http://ppt.cc/z5yM

總共有42筆"台灣人"商標註冊資料，
而同樣"台灣"的商標則共有52筆商標註冊資料，有"台灣"字樣的商標則有五千多筆。
跟"客家"相關的則有82筆商標註冊，跟"阿美"相關的有57筆註冊資料。

跟"阿美"有關的商標：
商標權人:宗泰食品股份有限公司(賣花蓮食品)
http://ppt.cc/oyLJ
http://ppt.cc/KgFc
商標權人:石明泰(賣餐飲)
http://ppt.cc/2eck
商標權人:楊典珓(賣餐飲)
http://ppt.cc/@XQ8
商標權人:阿美台菜館(賣沙鍋鴨)
http://ppt.cc/c(LF
商標權人:美芝城實業股份有限公司(賣餐飲)
http://ppt.cc/tOCT

只有第一個明顯跟"阿美族"相關，其餘都跟阿美族沒顯著關係。
這些例子都表示，不可能只因為有某些字串名稱相同就不通過商標註冊。
因為商標會重視設計圖樣



: 3. 本來沒有人知道賽德克，這件事情以後大家才知道賽德克啊!原住民恩將仇報!
: 持這樣意見的版友，請你將心比心想一想，假如有一個外國導演，他來拍一部叫做"台灣人
: "的片，之後在外國把"台灣人"三個字拿去申請商標。當你去抗議時，他就說，ㄟㄟ，本
: 來誰知道有台灣這個地方啊?現在拍了這部片，別人才知道世界上原本有台灣這個地方耶~
: 你沒有感謝我就很好了，還反過來反對我?
: 問題是，對我們這些原本就活在台灣的人來說，沒有被別人"知道"以前，我們不都活得好
: 好的嗎?被"知道"與被"認識"，對於這個被關注的族群本身，到底有什麼實質的效益?
: 很多版友一直強調的:"有了這部片，大家才知道賽德克"這個論點，對於賽德克族本身
: ，有什麼實質的效益嗎?當你不知道賽德克族，不認識賽德克族的時候，賽德克族也是自
: 己好好的存在著，去爭取正名和其他種種地位與權益。當你不知道莫那魯道，不知道賽德
: 克巴萊的時候，這段歷史並不是就不存在呀。對於賽德克族來說，這一直都是一段很重
: 要的族群歷史記憶啊!
: 我們可以選擇主動的去認識與理解異文化，但是不要把這種行為，當作是一種很慷慨的給
: 予或是很難得的恩惠。因為你個人的認識與理解，事實上對於異文化本身，並沒有什麼
: 實質的意義。就像海角七號捧紅了琉璃珠，但是到底有幾個原住民真正發了大財?很遺憾
: 的，並沒有。就算有短期的經濟效益，那也真的很短暫，所以請勿以一種"幫你宣傳文化
: 還要吵鬧"的心態，在評價這件事情，這樣真的很不公平。
: 4. 最後:為什麼事情變得這麼複雜?為什麼有衝突?
: 要再次強調，也希望版友們在做發言時，可以稍微想起這一點:為什麼賽德克族人那麼生
: 氣?因為，他們比誰都在乎這部電影，比誰都期待這部電影，比誰都支持這部電影。
: 這部電影的拍攝過程，如大家知道的，我自己也在版上po過，有部分內容是不符合史實
: 的。這是一個衝突點。另外，還有很多拍攝過程中的小問題，也累積了部分賽德克族人
: 對於電影公司的不滿。但是，整體而言，原住民社群還是非常支持這部片。
: 所以，今天賽德克族不能理解的就是，為什麼過去那麼長的時間以來，我們和你們(電影
: 公司)一起工作，也投入我們整個族群的心血參與編劇、配樂編寫設計、台詞撰寫等等
: 製作程序，你們從來都沒有告訴我們，你有拿"賽德克巴萊"去註冊商標?有幾位賽德克文
: 史工作者，長期參與電影拍攝的過程，都是最近才突然知道這件事情，每個人都是太過吃
: 驚，不能理解電影公司為什麼都沒有事先和部落討論。
: 說真的，以目前原住民社群的情況，加上他們對於這部電影實在太過熱愛，只要魏德聖導
: 演當初出面和賽德克族討論，賽德克族人百分之九十九的機率會答應的。當然，去申請的
: 方式可以改一下，由賽德克族出面去申請，然後全面性的授權給電影公司使用，就是一個
: 非常好的方式。
: 建議大家可以回想一下"阿凡達"，"阿凡達"有很大一部分就是在隱喻西方文化對於原住民
: 文化的不理解與侵害。請不要因為自己的文化意識中，覺得某些事情的嚴重性很輕微，就
: 要一體套用在原住民身上。很多我們認為很小，很沒什麼，不用在意的事情，在別的文化
: 型態中，卻是極為重要的。
: 與大家分享。至於剛剛有一位版友說，賽德克族人使用"賽德克巴萊"這個名詞，才是侵害
: 魏德聖導演的權利，我建議您，若是您真的支持魏導演，真的需要改變這種想法。我想這
: 不會是魏德聖導演所想要看到的主張。不要讓這樣的想法或是說法繼續延伸下去，開啟
: 新的衝突，破壞電影公司和原住民社群許多原本的善意和理想。

上面這邊都同意

底下此例在新聞最後兩段有寫出真正敗訴關鍵
1.連"橘色商標"都模仿
2.都從事服飾相關行業

: : ******************************************************************************
: : 新聞實例如下:
: : 新聞來源 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/aug/13/today-so1.htm
: : 開婚紗店也不行 愛馬仕告倒愛瑪仕
: : SOGO忠孝復興館HERMES專櫃（記者廖振輝攝）
: : 愛瑪仕（HERANS）是台北縣板橋市知名婚紗業者，因中英文讀音、文字跟法國時裝品牌愛
: : 馬仕（HERMES）相近，被智慧財產局撤銷註冊商標（記者王定傳攝）
: : 易混淆 被撤銷註冊商標
: : 〔記者王定傳／台北報導〕此「馬」非彼「瑪」，「愛馬仕」告贏「愛瑪仕」！台北縣板
: : 橋市「愛瑪仕（HERANS）精品婚紗攝影」，因中英文讀音、文字跟法國時裝品牌愛馬仕
: : （HERMES）相近，被智慧財產局撤銷註冊商標，業者不服提起訴訟，法官審理認為，這兩
: : 商標都是服飾相關服務業，有混淆之嫌，仍判台灣業者敗訴。
: : 愛馬仕（HERMES）1837年創立於法國巴黎，迄今已有173年，享譽全球，販售商品以皮件
: : 為主達4成，其餘為服飾、配件、絲、織品、香水等，在世界各地有百餘家分店，80年進
: : 入台灣市場，愛馬仕柏金包更令名媛趨之若鶩，小天后蔡依林等藝人，都曾拎著柏金包上
: : 節目、出席活動。
: : 而板橋「愛瑪仕精品婚紗攝影」，95年時以「愛瑪仕」申請註冊商標獲准，但法商愛馬仕
: : 97年向智慧財產局檢舉，認為婚紗業者侵害商標，經審查，婚紗業者原本註冊的商標遭撤
: : 銷，業者不服向智慧財產法院提起行政訴訟。
: : 主張同業類似情況頗多
: : 「愛瑪仕」主張，婚紗店顧客群以結婚男女為主，法商「愛馬仕」則是以服裝、鞋子及服
: : 飾配件為主，兩者是「不同行業」，中英文名稱也完全不同，且蒂芬妮、法拉莉、卡迪雅
: : 、蘋果、施華洛等同業都有類似情形。法官則認為，這些品牌業者若主張商標受侵害，相
: : 關商標未來也有被撤銷的可能。
: : 智慧財產局表示，兩者中文商標僅差一字，「瑪」跟「馬」字義雖然不同，但讀音相同，
: : 且兩者商品與商標具有一定關連性，一般消費者可能產生混淆，誤認兩者是關係企業或授
: : 權、加盟等關係。
: : 法商愛馬仕也主張，「愛馬仕」3字中文組合原不具任何意義，但他們註冊商標後，每月
: : 挹注兩百萬元廣告費，向台灣消費者推廣及介紹，使得「愛馬仕」具有精品特殊的意涵。
: : 愛馬仕指出，婚紗業者的行為，已損害愛馬仕辛苦建立的商標，不僅中文字相近，連經典
                                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 「橘色」商標也一併使用，造成消費者混淆誤認。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 都從事服飾相關行業
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 法官審理認為，「愛馬仕」3字的確在經過愛馬仕經營後，賦予了特殊意義，而兩者都是
                                                                       ^^^^^^^
: : 從事服飾相關行業，婚紗業也必須提供服裝、鞋子、手錶、香水等精品，恐會對一般消費
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 者造成混淆，才判「愛瑪仕」敗訴。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.231.193
→ is1128:推！
→ is1128:這篇才是重點，不希望被一堆錯誤訊息而模糊焦點
推 GAIEGAIE:推一下啊!!
→ fab5:我和你說，還有很多族人是站在魏導這邊的！！反對的比較大聲
→ fab5:那請問是要向誰道歉！！這些大聲出來講話的人就代表賽德克族
→ fab5:全體族人嗎！？
推 tro7:推!!
→ sanselee:道歉的對象不該是哪方人,而是全體族人
→ sanselee:相信魏導是無心之過，相信有理智的多數族人會原諒
推 fab5:重點是～不是所有族人都不支持啊！！難道以後電影上映，有人
→ fab5:出來吵一次就要道歉一次
推 vwz:我相信兩邊大部分人都沒有惡意 但版上不少鄉民就有滿滿的惡意
推 cwind07:推樓上 有幾個擺明就是來鬧的 還滿嘴原住民 真是悲哀
推 clione33:我也是覺得雙方應沒惡意,而是溝通的方式過於激烈
推 torrid:前仁愛鄉公所秘書謝汪汕、仁愛鄉出身瓦歷斯‧貝林
推 guare:如果沒註冊反而會天下大亂，隨便一個阿貓阿狗都可以賽德客XX
→ guare:而且什麼都會賣。
推 amaranth:沒註冊亂用一樣可以管,註冊等於合法使用,想管都不行
→ sanselee:沒註冊在台灣是還有保護條例可管,但在他國則真的管不到
→ sanselee:不過保護條例也沒寫族名不可,到法院法官採不睬還是問題
推 crona:會吵的人有糖吃 支持魏導的族人能否站出來幫個忙呀.....