Re: [普雷] 別當愛國影迷了--KANO

[darkofpolo (路人初號機)]

※ 引述《tyltyl95 (誰呀!)》之銘言：
: 說起來棒球是台灣國球

一直都是，不過在國民黨來之後中斷很久(史實，沒有想要戰政治)，1949之後來的中國
漢人族群是打籃球的，由於棒球是前殖民者日本帶來的，在政治上的意義來說是不被國
民黨所接受，更何況228事件殷鑑不遠，當局者自然是消極地放任棒球自己發展，一方
面不樂見台灣人打棒球想起日治時期的東西、一方面卻又擔心壓制棒球會導致228事件
還未平復或馴服完全的民心又動亂。

一直到195幾年，由於國際情勢的需要，國民黨政府當局必須找一個指標性的運動來建
立民心的凝聚點、以及著手打造台灣民眾的認同工作，後來即選擇紅葉少棒將之推廣，
但選擇隱瞞日治時期的台灣棒球發展，導致後來多數台灣人只知紅葉少棒不知嘉義嘉農
、花蓮能高http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=23780，先不說紅葉少棒
當時在球員揀選上用了槍手這種不光彩的歷史，事實上台灣在政府不鼓勵的情況下展現
了強悍的韌性，一直到今天台灣棒球都能在世界棒壇上展現不錯的實力，足見台灣棒球
在沒有官方扶助下依然生氣勃勃。

稱之為國球，論之歷史與參與人數來說確實是如此。

: 大家也都可以很熱血
: 繼蛇蛇弟我覺得賽德克難看到爆炸之後

撇開很多台灣人因為身處的環境跟教育(族群意識因為執政者歷史因素而刻意被淡化)，
並沒有意識到台灣社會的結構組成，所以對於魏導的賽德克一片，自然無法體會族群與
文化衝突在電影當中所要被極力呈現的關鍵所在，無法體會核心精神，那麼也遑論體會
一部影片的精彩之處，最後只看到差強人意的特效、到處噴的血漿和屍體。

當然，賽德克確實片長長了一點，不過，事實上魏導想要呈現的東西，與本次魏、馬二
人想呈現的，事實上都來自於一個共通原因，後面會說明。

: KANO實在也沒有好看到哪去

我是覺得很感動，尤其本身是嘉義人，又接觸過地方文史保存跟政治議題，前面幾分鐘
幾句"嘉義"就召喚了我對嘉義歷史與文化的感情忍不住飆淚。

: 各位觀眾要是看板上一堆好雷(大部分是愛國影迷放的)
: 就要衝去看
: 其實可以再想想
: 優點的話是說如果你是棒球迷

這樣講好像有點在誘導讀者從你的字裡行間中感受到電影對非棒球迷的排斥，我個人不是
很喜歡這種把誘導放在字裡行間的這種法庭言詞辯論修辭方法。

: 棒球電影是很熱血
: 但除了熱血之外，這部電影有啥缺點呢?
: 1.片長非常冗長
: 這種成本加上籃板合成的觀眾

請得動好萊塢特效團隊的話當然觀眾就能看起來很真，雖然電影團隊也需要進步，不過
一直拿好萊塢標準來批判，似乎標準太高?

: 在美國不過B級片的等級，B級片標準長度90分鐘

這類推論是，凡是特效不好，即歸類為B級片，但這種說法其實對一些B級片不大公平，
事實上有些B級片在劇情上是不錯的，真正被稱為B級片的，主要被詬病的應該不是特效
差，而是劇情太糟糕、邏輯又差、角色演技不好、....等等多項因素宗合起來評價不好，
方稱為B級片，只能說您的B級片射程範圍太廣，許多劇情跟演員演技不錯但特效差的電
影也受到波及。

: KANO就硬要給你弄個180分鐘
: 你說結果會怎樣?

前面我想講的關於賽德克漢本片都有片長的問題，在此做一個闡述。

首先，如果沒有魏導、馬導這個電影工作團隊，這些我們台灣本土的歷史還要等多久才
會躍上台灣人的視線當中?
除非自己去找資料，否則台灣人們光憑中學時代的歷史教科書滿滿的中國史、少少的台
灣史，加上這些歷史又因為政治因素被統治當局曲解、扭曲、選擇性放大、隱瞞...等等
，今日的台灣人有辦法說出一個比中國的三國史還瑰麗的台灣歷史故事嗎?
漢人400年、但原住民幾千年，難道這些人生活在這塊島嶼上面，都沒有精彩的故事可供
我們這些後代子孫欣然神往、興奮地向後代繼續口耳相傳下去?

那麼魏導(賽、KANO魏導在掌控這兩部的比例都很重，在此以魏導作為其電影工作團隊之
代表)為何老是把片拍得這麼長?依據前述，用意很明顯了，就是想把許許多多故事、細
節一次性的通通告訴你，你知道小孩子拿到整套玩具時那種興奮感，會讓小孩子把每樣
玩具跟道具都拿出來玩、甚至沒事也拿起來全身摸一遍?

我想，同為一個對於自己生長土地的歷史近乎空白的台灣人，在看到這些過去的歷史是
出乎意料之外的精彩有趣之後，都會想要興奮地告訴所有人，那個故事的每個細節、每
個令人愛不釋手的點點滴滴吧!

這就是為何魏導老是把電影拍得這麼長，因為想要告訴各位坐在螢幕前的大家，看看，
台灣的故事這麼有趣令人感動、曾經在這歷史事件當中的人物這麼的活躍，每一個都
要呈現出來給我們這些後代知道一下!

: 2.情節多了塊魚
: 說真的啦，棒球電影、動漫早就珠玉在前
: 弱隊打世界冠軍，什麼地方該省略、什麼地方該延展
: 明明就很容易
: 弱隊萌生願望（我要制霸全國/去甲子園）→練習→變強→縣大賽→全國
: 這就是主軸，井上雄彥都懂
: 加個書店小姐的戀愛不是不可以，但草草爛尾

愛情本來就只是本片點綴，書店小姐這一段只是在傳達這位隱隱是球隊主軸的吳明捷更
立體的襯托而已，只是飾演吳明捷的演員並不是很熟悉螢光幕的演技呈現，略顯生疏，
演技青澀，這也是大量使用素人演員的缺點。

: 八田與一更不用說，完全多餘

球場上，土地、泥巴、翻滾；田埂間，稻田、水利、農業，棒球電影不只能呈現棒球。
魏導在電影中除了利用三族混合的球隊努力過程，有別於過往必須以界線分明的對抗呈
現族群共生與團結的過程，也在當中訴說了希望各位觀眾重新拾回對於「土地」的思考
，在今日大量炒房、都市更新與拆毀、建設、淪為交易品和投資標的，這樣子充滿新自
由主義價值觀氾濫的台灣，能夠透過電影重新檢視土地與人的關係究竟是變質到什麼地
步、以及人民對於土地的想像該如何借鑒過往，在未來又該如何面對。

因此魏導將這塊在歷史上改變嘉南平原許多農民命運的重大水利工程，在劇中往後延到
1931年，就是為了將棒球努力的元素、土地與人生存的思考、糧食對人的價值做結合。
(現在的人吃吃喝喝，越吃越好，何曾端詳起眼前的米飯，悠然神往過它來自怎麼樣的
辛勤過程、以及人們學習與大自然或對抗或妥協的生產過程? 這正是化工、添加物食品
氾濫的現在台灣人所需要思考的課題不是嗎?)

: 還有監督的年少愛恨情仇（幹嘛他是三井喔?教練我想打棒球/好像贏松山?）
: 可以簡略帶到，不用再那邊喝酒、颱風搞一堆

喝酒那一段是呈現他弄不到補助的失望感，颱風、土地、泥巴，這三者的意象台灣人應
該會很有共鳴很熟悉啊!

: 完全沒意義
: 3.敘事可再商榷
: 這個問題和前面差不多，也是從賽德克就開始的老問題
: 不知道為什麼好像台灣導演沒法去流暢地處理敘事
: 什麼都要這邊拍拍，那邊演演
: 也沒法製造緊湊感

我倒覺得導演已經講得很流暢的，穿插錠者的劇情，是要用旁觀者、球場上敗者的視角
去回溯、側面襯托嘉農這支球隊的轉變、還有「單純打球─面臨戰爭」的無奈感。

: 為什麼人家櫻木跳起來搶一個籃板，花二十分鐘
: 你不會覺得很冗長?
: 這邊一下練習，一下看蠟燭，一下打嘉中，一下打中二中，
: 敘事該慢不慢，該快不快，該延長的被省略了，該省略的不知道拍那麼久幹嘛?
: 整個節奏都混亂了。

細節描述清楚、企圖把所有人事物都帶進去，確實略顯囉嗦了一點，但我個人以一個長
其居住在嘉義市、並且對於嘉義市歷史及發展過程中嘉義市犧牲掉多少文化及保貴記憶
略有了解的人來說，我對於導演想要把所有的東西全部呈現的想法是非常贊同的，畢竟
不是這部電影，你現在在嘉義市仔仔細細地晃一圈，都「完‧全‧找‧不‧到」任何有
關嘉義市的過往，不只建築(在下正好反對過郡役所的拆除)、還有因為歷史因素導致現
在嘉義幾乎沒有老嘉義人(日治以來便住在嘉義)或者老家族(二二八事件死難者最多的
地區，導致人人恐懼)。

那麼，有人幫你用一部電影，像懶人包一樣把你所不知道也很難找到的本地歷史也挖掘
出來，用一段精彩而真實的故事說給你聽、你看，而且是每一個細節都不放過的那種，
身為一個嘉義人，在當下我是感動的，我好像看到被幾十年來嘉義人親手斬除的"根"
又重新走到面前，告訴我當年這些人的活躍、當年嘉義這個城市的活躍。

: 總結：
: KANO不是沒有優點，優點版上說很多了
: 分享一些缺點，請大家理性勿戰
: 愛國之餘，希望台灣電影能更好...

真的不要把大家真心地觀賞和喜愛這部電影並為之產生的感動，都以簡化為「愛國」，
這種操作對許多真的為之感動的影迷來說並不公平。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.68.226
※ 編輯: darkofpolo      來自: 114.47.68.226        (03/01 03:33)
※ 編輯: darkofpolo      來自: 114.47.68.226        (03/01 03:39)
推 Anail:推你這篇 心平氣和
※ 編輯: darkofpolo      來自: 114.47.68.226        (03/01 03:40)
推 mysmalllamb:心平氣和+1，推!
推 sportlotte:原住民雖然在台灣有幾千年歷史 問題是沒有文字記錄
→ sportlotte:只能從統治者的支字片語中來找 怎麼可能比的上三國志
推 mgdesigner:推本篇！！
→ ladyblue:推本篇言之有物
推 finetea:說得太好
推 Uncontinue:推
推 aidao:這樣
推 harukak:言之有物，此篇充實文放在這個回文標題下太糟蹋了!
推 DemonElf:推"這種操作對許多真的為之感動的影迷來說並不公平"!
推 tsubasa6405:看完這部片 我覺得為什麼要用Kano用片名有點雙關
→ tsubasa6405:除了是講嘉農棒球隊 也想把嘉義農林學校及相關拍進去
→ tsubasa6405:當然主軸還是棒球 可是不適合用"純棒球電影"來看他
→ tsubasa6405:喜不喜歡很多支線在同一部電影裡就見仁見智了
→ tsubasa6405:個人是蠻喜歡的啦 因為大多支線都有跟嘉農有密切關係
→ tsubasa6405:(除了生小孩那段以外)
推 yangyx:推
推 jacky0625:分析的很好，找時間進電影院看。
推 zilkle:講這麼多其實導演問題很大 你講的點都是好導演可以避免的
推 tony121010:很用心
推 lingchen:推
推 aliceou:推
推 HODALA:你寫的很好，但沒必要回這一篇，有些人根本是來釣魚的
推 guika:的確電影本身還是有進步的空間 但值得鼓勵的優點更多
→ guika:感謝果子電影一直以來不遺餘力拍出台灣這塊土地上的故事
推 kenissocool:因為這篇想去看啊！
→ Anail:去看吧，絕對不會是不值得的片
推 luckysft:馬導是第一次拍長片，能拍出這種水準我覺得很棒了
→ luckysft:還有，私心覺得KANO至少比原名「黃金甲子園」好多了
推 Nyarlathotep:
推 lucy07030703:推~
推 clowve:推
推 Anail: 同事一開始以為是日語的「可能」，這雙關很有意思！
推 shreka:推 最後這幾段在地人的感想真是有力
推 cloudin:我在嘉義讀了4年書，看到市區的圓環就開始流淚了
推 lupins:推小孩子拿到整套玩具時那種興奮感！ 嘉義街一出現就掉淚了
→ lupins:雖然不是嘉義人 但一看到嘉義街就哭了（大推談細節描述那段
推 ponguy:原文本來就不是寫出來要給別人討論的吧
推 menan:我覺得北榮街一帶還是有日本時期風啊，不至於完全找不到
推 yvane:推這篇，看到片子一開始的嘉義街景就有點想哭了
推 njrmp:只讀課綱弄出來的歷史，誰能知道台灣真實?感謝魏導一群英雄
→ njrmp:，拍出這麼引人入勝的懶人包~~~
推 menedol:推