推 jn9515:那塊牌子真的是...... 03/06 22:46
推 Posaune:那牌子實在是... 03/06 22:46
推 akira1121:牌子實在是... 03/06 22:47
推 h94zu:那塊牌子實在是... 03/06 22:48
推 shreka:那牌子腦補有點多... 03/06 22:48
推 lanuvie:其實不太意外... 03/06 22:48
推 snowwof:大正時期....不就更古早...有任何資料嗎? 03/06 22:50
→ jimli:那個銅雕內容也太........... 好丟臉的感覺 搞什麼東西 03/06 22:51
推 zarono1:真的是讓人傻眼的牌子.完全就是某黨專幹之蠢事 03/06 22:51
推 Example:那個銅雕感覺很糟..... 03/06 22:51
推 homeman:又在洗腦.. 03/06 22:51
推 hajimechan:說不定不這樣寫某些長官會悲憤，所以.... 03/06 22:51
推 CaminoI:牌子內文有點誇張 沒想到1997年了還有人搞那招 03/06 22:52
推 dodomilk:什麼叫「地主國日本」...明明兩邊都日本... 03/06 22:53
推 lupins:那塊牌子超妙的...XDDDD 03/06 22:55
→ clione33:雖說是政治,阿扁上任,有公開再跟蘇正生一起參加甲子園準 03/06 22:56
推 noovertime:那個牌子也太可笑了吧！囧 03/06 22:58
→ clione33:優勝紀念碑落成儀式.而嘉農專書也是扁政府任內出版的. 03/06 22:58
推 gary27:不是日本-台灣地區-嘉農代表隊嗎?XDDD哪來這麼多政治壓力XD 03/06 23:00
※ 編輯: ss59418ss 來自: 123.194.136.31 (03/06 23:03)
推 faxy:XDDDDDD 03/06 23:05
推 djyunjie:這牌子XD 03/06 23:06
推 Touber:XDDDD 03/06 23:09
推 okiayu:這牌子...... 03/06 23:11
推 a600tw:就我從蘇正生前輩口中問到的... 其實牌子說的不算錯... 03/06 23:16
推 Bihrava:所以日本叫嘉農輸球嗎..?吉田的球其實是打的到的嗎..? 03/06 23:22
推 hsf0318:......這可以改內容嗎? 根本笑話吧?? 03/06 23:26
推 Rain0224:跟這牌子一對照，電影中對嘉農的讚揚反而很含蓄了 XD 03/06 23:28
推 ymcg:牌子超嘴炮啊XD 03/06 23:33
推 KiroKu:"記取過去輝煌的歷史"滿奇怪的 03/06 23:34
→ a600tw:早期南美和北華興 在彼此主場必賽時就有過變形蟲裁判了... 03/06 23:35
推 dodomilk:嗯...就算沒錯這樣寫也很怪啊，又不是現在有錄影當證據 03/06 23:37
→ dodomilk:沒有證據就隨便說話，是誰都覺得只是在嘴砲 03/06 23:37
→ a600tw:當時訪問慢壘協會附秘書長 答案也暗示日本有"地主裁判" 03/06 23:41
推 abc06:那牌子 超丟臉 03/06 23:41
→ a600tw:不過牌子寫的是比較激昂了點＝ ＝ 有修改空間 03/06 23:41
推 c7683fh6:牌文XDDDDDDDD 我還莒光園地咧 03/06 23:45
→ a600tw:也提到日本球迷對嘉農抱不平！！ 03/06 23:46
若要堅持這種說法，是在指控嘉農才是打假球的始祖嗎?．．．．
※ 編輯: ss59418ss 來自: 123.194.136.31 (03/06 23:50)
推 steven211:XDDDDDDD 殺洨阿 03/06 23:48
推 gary27:我不相信記者寫的XD....1931愛國裁判...XDDDDD 03/06 23:49
推 homeman:算是地主優勢吧，現在球場上也常見 03/06 23:49
→ homeman:不過嘉農被封鎖也沒辦法 03/06 23:49
推 a600tw:別忘了當時的日本人不是普遍像近藤教練一樣心態 連台灣本島 03/06 23:50
→ a600tw:都有日人瞧不起 不難想像日本本島可能存在的"面子"問題 03/06 23:51
→ a600tw:原po誤會..... 硬說黑是黑哨..... 03/06 23:52
不是誤會，我是說那牌子跟那篇報導的寫法．．．
而且當年是現場觀眾跟媒體可都全做足了面子給嘉農喔，
另外甲子園也沒有亞軍，主辦單位朝日還特別頒給嘉農紀念盾．．．
※ 編輯: ss59418ss 來自: 123.194.136.31 (03/06 23:56)
→ Bihrava:所以蘇前輩說了什麼呢 好奇 03/06 23:53
推 jenny86179:打假球 是球員自己放水 跟愛國裁判不一樣 = = 03/06 23:53
→ a600tw:至少就我當時訪問嘉義棒球賢拜所知 都有提到這點... 03/06 23:53
推 homeman:反正嘉農球員沒放水就OK，至於被裁判黑就更凸顯它們的價值 03/06 23:55
→ Bihrava:愛國裁判跟板子說的是兩回事吧XD 03/06 23:55
→ Bihrava:新聞提到日本無法接受殖民地棒球隊打敗日本獲得冠軍的事實 03/06 23:58
→ rongbin07:那一看就是老小蔣時代的作文.....與世界的救星偉人同級 03/06 23:58
→ Bihrava:所以實際上比數不是4:0嗎? 03/06 23:58
推 momocom:XDDDDDDD 03/06 23:59
→ a600tw:畢竟我也不在現場XD 我相信大家都沒有 但我相信"策略性"有 03/07 00:00
→ akira1121:案情不單純 手指的傷是怎麼來的?!(誤 03/07 00:01
→ a600tw:討論空間 不是說沒有那些裁判嘉農就一定拿冠軍 但是"可能" 03/07 00:01
→ a600tw:會有不同就是... 03/07 00:01
→ Bihrava:所以到底是愛國裁判還是政治打壓不準贏還是贏了判輸阿..? 03/07 00:02
推 wenge321:我想一定有原因 全場觀眾才會大喊 天下嘉農吧 03/07 00:02
→ a600tw:印象中前輩有提到....好球帶問題 03/07 00:03
→ wenge321:也許...主審的變形蟲好球帶....我猜的啦!! 03/07 00:03
→ a600tw:我想回應的重點不是要強調"可能"存在的裁判問題 只是不希望 03/07 00:04
→ a600tw:這比KANO電影提早10多年紀念嘉農棒球隊的象徵被說是"洗腦" 03/07 00:06
推 iceafu:看到那8個BB..雖然吳的手指炸裂但好球帶可能也有問題(? 03/07 00:06
→ a600tw:牌子會這樣寫我相信有一定程度考證 我正好曾接觸一小部分 03/07 00:06
若真有好球帶爭議寫成"在各種壓力下，被迫政策性的屈居亞軍"，
並且"深怕台灣打敗地主國日本"(當時同為日本國好嗎...甲子園又不是國際賽)
這對我來說是很明顯的洗腦無誤XD
而且嘉農之所以成為甲子園傳奇隊伍，不是光這場比賽而已，
還包括短時間內便達成五回出場的優異紀錄(春一回，夏四回)，
要說每次都是面子問題被裁判做掉才沒能拿過冠軍嗎?
那種悲憤不平的寫法反而low掉了，我個人覺得...
※ 編輯: ss59418ss 來自: 123.194.136.31 (03/07 00:21)
推 wagner:毛毛的 03/07 00:14
推 wl3532:有掛! 03/07 00:19
推 Bihrava:推原PO想法 呵呵 03/07 00:23
→ a600tw:當然各種說法都有討論空間啦～ 而且1997年稱日本地主國還好 03/07 00:26
→ a600tw:前輩口中說的多少會帶自己想法 當時的忠實呈現在今日也未 03/07 00:27
→ a600tw:客觀 更何況這種存在很大主觀角度的事情 03/07 00:28
推 ionchips:裁判啊...那不難理解 只是牌子講得還真直接XDD 03/07 00:32
推 HongReiHe:原來KANO有打過春甲喔 03/07 00:34
推 dodomilk:提出論點不是不行，但是要拿出reference啊！ 03/07 00:38
→ dodomilk:不能你說一句我說一句，然後就說各種說法都有討論空間 03/07 00:38
→ dodomilk:那不就跟沒說一樣？好歹你也拿出當年的報導來證實吧... 03/07 00:38
→ dodomilk:你拿2007年的台灣報紙出來真的沒說服力，何況該文也沒有 03/07 00:39
→ dodomilk:引用到任何文獻資料... 03/07 00:40
推 Bihrava:他說印象中好像有提到..... 03/07 00:40
推 skyjade:如果事實是因為愛國裁判輸球，那塊板子還是在胡說八道 03/07 00:41
推 dodomilk:你訪問了哪些人，他們是親眼看到愛國主審，還是聽別人說 03/07 00:42
→ skyjade:要講「政策性」，就拿出日本政府還是主辦單位介入的證據 03/07 00:42
→ skyjade:就這麼簡單 03/07 00:42
→ dodomilk:如果不是第一手資料，那可信度都大大降低啦 03/07 00:43
推 elic2577:蘇老前輩說過：球一直落地挖地瓜，是能怎麼判好球? 03/07 00:44
→ elic2577:他也說過三壘有人好幾次，就是打不回來(他就一次) 03/07 00:45
→ a600tw:不過當時錄音檔一直找不到（最近很認真找）.... 03/07 00:45
→ a600tw:要說我們資料有問題也尊重啦～ 03/07 00:45
→ a600tw:btw 這位前輩是引薦我們訪問蘇正生的前輩 我相信他的正統性 03/07 00:46
→ a600tw:請看 "問：認為棒球將會對嘉義有何影響 ?" 回應部分 03/07 00:47
推 skyjade:我的意見是，假設a600tw的資料是正確的，板子還是在亂寫 03/07 00:48
推 dodomilk:最後一段提到紅葉少棒超強超強... 03/07 00:48
推 dodomilk:讓整篇文章的說服力下降很多... 03/07 00:50
推 a600tw:d大 紅葉問題不是一天兩天 早就有問題存在 只是當時追究力 03/07 00:51
→ a600tw:道不大 我們訪問蘇棟川前輩時他也私下揭開七虎少棒背後問題 03/07 00:52
→ a600tw:哪天會被挖出來討論甚至鞭呢？？ 03/07 00:53
→ a600tw:同樣 如果真的有一天 日本KANO迷回頭挖1931年冠軍賽祕辛 不 03/07 00:54
→ a600tw:會像版上許多初次聽到紅葉問題的人一樣震驚嗎？ 03/07 00:55
→ a600tw:對我來說 這些打棒球的前輩都是我願意喊賢拜的！ KANO 紅葉 03/07 00:56
推 dodomilk:就算真的有秘辛，那也是等挖到之後再來說吧... 03/07 00:57
→ a600tw:七虎金龍大同 都是台灣棒球的一部分 了解越多看到的陰影也 03/07 00:57
→ dodomilk:1931的報紙就擺在那，要是真的有疑慮不可能報紙都沒講 03/07 00:57
→ a600tw:你覺得....會講嗎XD 今天報紙都未必如此誠實 更何況一切都 03/07 00:58
→ momocom:地主國有裁判優勢，但要上綱到施壓舞弊要有證據 03/07 00:58
→ a600tw:沒人說的準＝ ＝ 如果沒拍KANO有人硬說日本裁判公正 那說 03/07 00:59
→ momocom:義大利也沒立碑說2002足球被南韓陰掉啊，雖然很不爽 03/07 00:59
→ a600tw:1997球棒簡介就印在那邊不也打臉了.. 03/07 01:00
推 dodomilk:不要在地主國了，又不是國際賽 03/07 01:00
→ momocom:好吧，地主隊 03/07 01:01
→ dodomilk:中京在名古屋，跟甲子園離很遠喔，對甲子園來說都客隊 03/07 01:02
推 skyjade:嚴格來說只有兵庫縣代表才是地主隊XD 03/07 01:04
→ a600tw:我想不單是距離 台灣相對於以上兩地 更像殖民地吧... 03/07 01:05
推 tAmoloko:板子文章好爛 根本XXX單一史觀 單純敘事紀念一下很難嗎？ 03/07 01:05
推 dodomilk:簡單來說，沒有佐證的說法只是瞎猜，就像ABCD隨便猜一個 03/07 01:09
→ dodomilk:各種答案都有可能，卻都沒有參考價值，也不值得宣揚 03/07 01:09
推 a600tw:我很遺憾被你說瞎猜 雖然不意外XDD 我只是想提共一些我親 03/07 01:10
→ a600tw:自參與過的內容 如果你要說一派瞎猜是你的自由 但不管真假 03/07 01:10
→ a600tw:不影響我對KANO與棒球這運動的熱誠～ 03/07 01:11
→ dodomilk:人家看到你說愛國裁判卻又沒有證據，只會覺得你輸不起 03/07 01:11
→ dodomilk:我也不想隨便說人瞎猜，但是台灣歷史被刻意操弄了這麼久 03/07 01:13
→ dodomilk:是應該養成有幾分證據說幾分話的習慣 03/07 01:13
推 a600tw:我怎會輸不起呢～ 弄清真相才是重點 就算我訪問的結果全是 03/07 01:16
→ a600tw:被唬爛 也不代表我輸給誰 KANO一樣是KANO 03/07 01:17
推 dodomilk:我不是說你，我說的是提出這個說法的人 03/07 01:17
→ airlow:靠腰，那牌子誰寫的... 03/07 01:17
推 a600tw:抱歉… 因為回應中一直看到"你" 我難免會覺得是對我說@@ 03/07 01:21
→ a600tw:看過我前篇文應該可以知道我對KANO熱愛原因XD 03/07 01:21
推 bandoll:這下子滯台支那人又有話說囉~恭喜賀喜 03/07 01:36
推 karater:你知道口述歷史只能當作參考嗎.. 03/07 01:40
推 a600tw:照這說法... 只能當參考的東西太多了 03/07 01:52
推 kaido:a大就別浪費口舌了 至少你曾對台灣棒球盡份力不是只有鍵盤 03/07 02:08
推 a600tw:其實第一次讀劇本時就跟我所得口述有不同之處 但我相信是為 03/07 02:11
推 invander:那牌子真的.... 03/07 02:11
推 a600tw:電影精采性做修改 在台灣區冠軍賽對台北商 我所知是"再見 03/07 02:13
→ a600tw:雙殺" 和電影中不同 但電影中選擇的方式可以更激昂!!也不影 03/07 02:13
→ a600tw:響結果 03/07 02:14
推 jgtc:那塊牌子也太丟臉了...公然說謊~~~~E04~ 03/07 02:19
推 PrinceBamboo:"日方緊張惶恐深怕顏面盡失 我方被迫政策性屈居亞軍" 03/07 02:25
推 ayrtonvitas:那牌子是在自慰什麼啦XDDD 03/07 02:27
推 jgtc:而且那時根本就是同一個國家在那裏說謊個什麼鬼啊!?!? 03/07 02:32
推 Handway:某些____認為這才是真的 03/07 02:42
→ jfy:@a600tw，關於您提供的網址，我看了一下內容，但是有一點不知 03/07 03:58
→ jfy:道您有無注意到，說有愛國裁判的侯先生是民國45年出生的，即西 03/07 03:59
→ jfy:西1956年，是嘉農去打1931年甲子園後25年才出生的，故侯先生所 03/07 04:00
→ jfy:說的內容必定是其他人告訴他的，但是他的情報來源是不是嘉農 03/07 04:01
→ jfy:1931年去甲子園比賽的那群選手當中的人，將會是決定他的言論是 03/07 04:03
→ jfy:否有參考價值的關鍵，如果只是聽聞其他人口耳相傳，其可信度是 03/07 04:04
→ jfy:否真的還有那麼高呢？且他的言論也只是臆測而已。 03/07 04:09
推 a600tw:您好 我就是當時訪問的國中生 侯先生曾任慢壘協會秘書長 03/07 04:21
→ a600tw:當時我們能訪問其他棒球前輩與 蘇正生前輩主要透過他的連繫 03/07 04:23
→ a600tw:他本身也參與不少(公視影片中有聽到他問蘇的聲音) 我相信他 03/07 04:24
→ a600tw:能提共的資訊有一定參考價值 要說因為他推崇紅葉就降低可 03/07 04:25
→ a600tw:信度(前面板友) 我想這不公平 畢竟這事件的事實棒球圈都知 03/07 04:26
→ a600tw:道 但後人解讀有人說"技巧"有人說大"洗腦" 但不可否認是台 03/07 04:27
→ a600tw:灣棒球史上一個重要的里程! 03/07 04:28
→ a600tw:至於他與嘉農校友會的關係我想就不用多說 也曾投入過早年的 03/07 04:29
→ a600tw:史料蒐集工作(我們訪問他的原因) 所以真實性 我"個人"信任 03/07 04:29
→ jfy:不好意思，我質疑的並不是紅葉那部份，而是他並非實際出賽的選 03/07 04:30
→ jfy:手，故對於1931年甲子園決勝賽發生的事情，他必定是聽聞他人口 03/07 04:31
→ a600tw:至於裁判部份 我想依他的經歷 沒是捏造出這件事也不太有意 03/07 04:31
→ a600tw:義 何況他是參與過嘉義市棒球史的工作者 我想這件是不論真 03/07 04:32
→ jfy:述，而重點就在於他的消息來源是否為當年的選手，再者您既然是 03/07 04:32
→ a600tw:假 都不影響KANO帶給嘉義的榮耀 03/07 04:32
→ jfy:當年參與這網頁內容製作的，那麼引用愛國裁判後面，侯先生所說 03/07 04:33
→ jfy:的內容：『當然這是有些誇張的說法，但是無不可能。』，代表愛 03/07 04:33
→ jfy:國裁判一說，可能是侯先生本人的質疑，可能是侯先生情報來源的 03/07 04:34
→ jfy:質疑，但終究都只是質疑，可是您前面的推文卻有點認為這個質疑 03/07 04:35
→ jfy:很可能是事實，所以才會有上面的爭論，不是嗎？且我並無意去質 03/07 04:37
→ jfy:疑嘉農或侯先生對於嘉義或台灣棒壇的貢獻，而是點出侯先生並非 03/07 04:38
→ jfy:實際在場選手，故當他轉述一件發生時他仍未出生的事件內容時， 03/07 04:39
→ jfy:他的情報來源就很重要，加上若是二、三手轉述的消息，是否又會 03/07 04:40
→ jfy:被中間的轉述者加入自己的主觀認知呢？這些都是要考慮的，以日 03/07 04:41
→ a600tw:我先回答好了XDD 首先請原諒國二生不敢反問他消息是從何來 03/07 04:42
→ a600tw:再者 嘉農相關史料除了客觀性的數據之外 其餘都是透過口述 03/07 04:43
→ jfy:韓世界盃為例，若現在的義大利人在幾十年後告訴他們的子孫說， 03/07 04:43
→ a600tw:或其他文字回憶 而嘉農校友會當時曾向在世球員做過相關 03/07 04:44
→ jfy:日韓世界盃時，義大利會沒有奪冠都是因為裁判被南韓收買了，這 03/07 04:44
→ a600tw:紀錄 他也參與此方面的不少工作 我只能推斷他是由這些工作 03/07 04:45
→ jfy:是否就真的是事實呢？ 03/07 04:45
→ a600tw:聽過此資訊 簡單說 我認為現存最接近史實的資料 他是接觸過 03/07 04:46
→ a600tw:的 畢竟當時我不是在寫論文... 不知道要引用 03/07 04:46
→ a600tw:題外岔一下話 朋友記者爸告訴我嘉農校友會留有吳明捷自己的 03/07 04:48
→ a600tw:文字回憶稿 如有機會我會試著去看看~ 當然重點不是弄清有 03/07 04:49
→ a600tw:沒有裁判問題這件事= = 03/07 04:49
→ a600tw:假如我日本朋友今天來嘉義找我玩 我跟他介紹這段文字時一定 03/07 04:51
→ a600tw:會尷尬... 但我不會直接打1997年筆者的臉... 而是誠實告 03/07 04:51
→ a600tw:訴他內容 並加上自己的分析 尷尬可以透過溝通去了解 03/07 04:52
→ a600tw:畢竟裁判真假的重要性 比不上全場喊"天下の嘉農"屬實重要!! 03/07 04:54
→ jfy:如果是我，我會直接打1997作者的臉，另a600tw，您在本文的第一 03/07 04:54
→ jfy:句推文是：就我從蘇正生前輩口中問到的... 其實牌子說的不算錯 03/07 04:55
→ jfy:，所以才會有我推文之前的爭論，不是嗎？而我的主要意見在於： 03/07 04:56
→ a600tw:我以為我講的很含蓄..... 不算錯----有真的成分在 03/07 04:56
→ jfy:1.您提供的連結中，蘇正生前輩的訪談內容並無談到冠軍戰； 03/07 04:56
→ jfy:2.說出愛國裁判這點的是侯先生；3.侯先生說的是臆測內容； 03/07 04:57
→ a600tw:我好像遇演碩士口試XDDD 首先 問題是我們當時先預訂的 加上 03/07 04:58
→ jfy:4.侯先生不是實際出賽選手，消息來源的正確性，與愛國裁判之臆 03/07 04:58
→ a600tw:訪問錄音檔我們只挑出有針對問題回答部分 所以我很想找原檔 03/07 04:59
→ a600tw:先回第四點 如果要實際選手為主 那版上除了真實接觸過的學 03/07 05:00
→ jfy:測來源是否有可能受到內容轉述者的主觀意識所影響； 03/07 05:00
→ a600tw:者也該用一樣的質疑嗎? 我覺得不用這麼辛苦... 03/07 05:00
→ a600tw:"真實性"這點我必須說抱歉 只能怪當時沒大膽問蘇老先生有沒 03/07 05:03
→ a600tw:有愛國裁判影響... 最後再回一個 就算球員也說有! 那... 03/07 05:04
→ a600tw:也一定是正確嗎? 現在比賽完怪裁判的"主觀"想法也很多.. 03/07 05:05
→ a600tw:更何況是如此激昂的KANO1931年球員? 點到為止吧~ 03/07 05:06
→ jfy:針對愛國裁判，我認為只能說有這種質疑（不論是1931的選手或其 03/07 05:06
→ a600tw:我回的用意只是看大家都在校這段字亂寫時 提供一點經驗給各 03/07 05:06
→ a600tw:位參考 而這麼大的紀念球棒在嘉義出現 嘉農校友會不可能不 03/07 05:07
→ jfy:他人），但究竟嘉農是否是真的因為愛國裁判才輸的，在83年後的 03/07 05:07
→ a600tw:知道 最有理由打臉的都不急 我選擇相信"可能性" 03/07 05:08
→ jfy:現在已經很難去證實的，且不說遠的，單講去年的WBC台日戰，不 03/07 05:08
→ jfy:就有不少對於主審好球帶與關鍵盜壘質疑的嗎？ 03/07 05:09
→ a600tw:你說的沒錯 但有些質疑會隨風逝去 有些會像南韓世足一樣久 03/07 05:11
→ a600tw:質疑這些東西一定會有立場問題 但不否認的是存在過 03/07 05:13
→ a600tw:就算現在真的判定是裁判問題也沒有太大意義 只是台灣第一個 03/07 05:14
→ a600tw:為嘉農而立的紀念碑在今天會被冠上"洗腦" 我看不太下去... 03/07 05:14
→ a600tw:不否認文字有修飾空間 但也不該直接判定亂寫 03/07 05:15
→ a600tw:何況依1997年的政治風氣... 給這段文字多點寬容吧~~ 03/07 05:16
→ a600tw:分享蘇正生前輩在"嘉義棒球史話"書中提過的話" 03/07 05:16
→ a600tw:=他個人絕對沒有"國"爭光 他只曾為台灣棒球爭一口氣= 03/07 05:17
→ a600tw:這是本好書! 但我10多年前買就已經快絕版... 03/07 05:18
推 shimo:話說回來,感覺上松跟其他人的互動比較少一些? 03/07 06:54
→ shimo:平野還有用木瓜理論打動教練 03/07 06:56
推 llycky:之前查到一篇1993報導內容寫到某個跟棒球相關人士(忘記名字 03/07 08:22
→ llycky:)說蘇正生還是誰跟他說教練要他們故意輸要給日本面子之類= 03/07 08:23
→ rayven:不是kmt就是泡菜國寫的 03/07 08:49
推 johnny790218:5、60年後鄉民跟孫子提2013WBC台日戰也會各說各話吧 03/07 08:49
→ rayven:各說各話？分明是兩隊教練都在耍白爛 03/07 08:51
推 wenqi:口述相傳的資料有可能帶有個人的看法, 可是現在也很難查證, 03/07 10:15
→ wenqi:就跟我們現在認為韓國裁判作弊, 可是也沒辦法證明, 連現在的 03/07 10:16
→ wenqi:比賽都很難證明, 更何況是日治時期的比賽。所以就放輕鬆看這 03/07 10:18
→ wenqi:些資料吧, 不要太在意! 03/07 10:18
推 AlphaA7M2:原來濱田老師是柔道四段高手！XD 03/07 10:30
推 monismile:"地主裁判"可能有但地主國日本XDD 03/07 11:28
推 kohananeko:這牌子…又是一篇政治作文… 03/07 12:45
推 cloudin: 原來如此 03/07 13:10
推 rettttt5:政策性輸球，可是對手後來三連霸捏？ 03/07 17:43
推 fago:這牌子.....哪個腦殘決定的..... 03/07 20:40
推 robertchun:xDDDD 03/07 22:44
推 pezhan:我只對同是日本國這個論點不同意 台灣是殖民地 如果真的 03/07 23:31
→ pezhan:把台灣人當成是日本人 會有霧社事件? 會分公學校? 03/07 23:32
→ farmoos:1997當時台灣的政治氣氛跟現在差很多 才剛民主化 03/08 09:28
推 pataco:某黨遺毒 不意外 03/08 20:54
推 crooookie:超棒的 感謝原po，這片國片真的水準超高 03/12 01:27