[討論] kano之沒人關注到八田與一嗎~?

[otk1207 (建民)]

八田與一在此片戲份真的超少 大概就像串場的

但可能自己大學是讀水利相關的科系 一直視八田為水利界的神

當看到嘉南大圳開通那段 水慢慢流到農田間

農夫操著台語說 我們以後不用再挑水了 不知為何我竟然哭了...

這段短短幾分鐘而已卻帶給我很大的震撼 燃起了對自己科系的榮譽感

也希望將來能成為八田一樣的人 貢獻自己的所學~

其實私心覺得光八田與一就足夠拍一部電影了~她真的對整個台灣農業影響甚大啊!!~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.91.164
推 lanuvie:大家是有認真關注到農民的感動啦！這樣也算有關注到他吧XD
推 acont:我看到那幕也紅了眼眶，對農民來說，那真的是把不可能變成可
→ onetwo01:能夠認同他這條線不是多餘該剪的我就謝天謝地了
→ acont:能 也是因為如此 所以之前不認同嘉農學生的農民 搖身變成超
→ acont:級支持者（還跟阿嬤說紅不讓就是要贏了啦XD）
→ gary27:戲份太少，而且有在注意台灣史的都很熟悉了XDDDD
→ ZABORGER:有一部八田與一的卡通
推 yukiss:HAKKATV也拍過水色嘉南
推 akira1121:游安順那撈水是撈出農夫跟八田的連結阿~泣QQ
推 Aidrux:家裡務農的 大圳開通那段很感動 一直流淚..
推 kyouya:哪有 我超愛八田的!! 超帥!!
推 yukiss:八田與一在KANO的演出反應很極端 有人說完全沒必要 有人說
→ yukiss:連接KANO奪得全島冠軍 相互輝映
推 meowgua117:土木系路過感動推QQ
推 juny23love:http://tw.mall.yahoo.com/item/p023635082862
→ juny23love:看完動畫後感而對八田無感  太過歌功頌德了 >"<
推 salvador1988:我認真覺得八田可以整個砍掉 或獨立出一部電影
推 thecynical:http://www.youtube.com/watch?v=nqP8EcSFMCM 八田與一
推 kyouya:真希望日方出資讓魏導拍八田與一傳
→ hellomorning:因為這部電影叫 K A N O
推 thecynical:去年李安回台灣，賴清德就極力邀請李安拍也xd,
→ sandapro:http://bear8japanguide.com/?p=456
推 HongReiHe:有拍過動畫啊 之前在公視有看到 最後我也哭了QQ
→ thecynical:台版八田與一就給李安拍吧,不然支那人更有藉口說魏媚日
→ onetwo01:八田與一可以獨立拍,但擺在嘉農這部電影裡面有其特別意義
→ shinshong:給李安拍，換李安被罵媚日，這樣有差嗎?
→ thecynical:八田與一在KANO電影裡，其實是有畫龍點睛的效果
→ TCFmars:我覺得kano裡的八田跟賴清德很像啊XD
→ onetwo01:他算是是點亮主角群心中夢想火焰的一個火苗,不能說不重要
→ thecynical:給李安拍有差,李安是國際級導演,國際影人會為他說話的
→ onetwo01:這部片前半就圍繞著實現夢想這個主軸走,八田跟嘉農隊都是
推 zsx0930:以李安的名氣地位，689吠幾聲有人會鳥嗎？
→ shinshong:對那些支那人沒差啊，要罵也是照罵
推 ponguy:八田與一就是重要才會被提前放在片中 你誤會什麼
→ ponguy:拍個電影怕支那人說話幹嘛 台灣人開心就好
推 z2v2r2mk2:我最感動是八田大圳通水那段,棒球部分到還好XDDD
→ rahim1211:李安拍色戒就被支那人狠狠修理過了
推 thecynical:台灣導演拍大片通常是拿家當去賭票房,李安不用擔心這個
→ rahim1211:話說請到南方仁出演八田真是神來一筆啊XD
推 gary27:我也是通水超感動
→ ZABORGER:李安也根本沒答應賴的請求 上面的各位講那麼多也沒用....
→ thecynical:因為李安這麼國際了,國外怎樣墜有票房,八田適合給李安
→ thecynical:李安的電影在國外怎樣都有票房，剛打錯字了
→ thecynical:雖然我知道李安是沒答應賴清德的邀請
推 AGODFATHER:為何不給賴清德演八田與一
推 salvador1988:給賴演的話會被謝龍介砲轟指顧演戲不顧國父銅像
推 kyouya:賴又不是日本人 講日文會有口音
推 brkx:我也在那段哭了....感受到這個人對台灣土地的貢獻有多偉大
→ funbook:
→ jyekid:家裡如果有長輩是務農的更能體會吧
推 zzz41432:這片不是有向八田與一致敬的意思嗎~~~~~
推 jerry761031:推 八田與一
推 SpringLin:我也看到放水的地方爆淚！
推 yukimura0420:身為雲嘉地區子弟 嘉南大圳這段真的很有感觸
推 iamkinkin:推八田與一！！
推 momocom:李安回答不是這樣吧，他是說台灣很多人希望他拍某些題材
→ momocom:但那些都是生(raw)的東西，要先轉變成劇本
→ momocom:然後他說他現在每天要看的劇本一大堆
→ momocom:既得龍應台也有逼他拍大江大海，李安就科科帶過
→ stocktonty:我在統聯車上好像有看過相關的動畫 還蠻長的
推 gilinc:當時日本人是為了盜取台灣資源才在台灣做建設的~當然硬體上
推 allison110:推～八田
→ gilinc:確實有幫助到台灣當時的百廢待舉,但實質上仍是為了殖民台灣
→ gilinc:,而日本戰敗,造成無辜的日本人顛沛流離也是其咎由自取..說
→ gilinc:實在的,台灣人因日本野心發起的中日戰爭而造成的悲慘故事,
→ gilinc:更是不勝枚舉,也更是我們台灣人該去尊敬與了解的~至於對於
→ gilinc:台灣有貢獻的日本人,也是無心插柳或是任務執行,大家可以感
→ gilinc:謝,但可別反倒把他神化了~不但其家族覺得訝異~也愧對了台灣
→ gilinc:受到日本殖民的你我的台灣祖先們..
推 ray2501:有建設和喊著別人把他神化是二回事
→ ray2501:全盤的否定，不也是一種很奇怪的態度嗎？
推 gilinc:我並沒有否定~你沒看我的PO文"大家可以感謝"嗎?但別因此忘
推 ray2501:"也是無心插柳或是任務執行" 謝謝
→ gilinc:了是誰挑起這世界大戰的?不需要好像台灣發展都是靠日本人~
→ ray2501:感謝的態度不是這樣的
→ Hollowcorpse:事實就是日本的建設給台灣紮了很好的基礎 刺到你了啊
→ gilinc:別忘了更多你我的祖先們的流血流汗~反倒是日本人欠我們一個
→ lave2002:中國出賣了台灣!日本人建設台灣~只因為血統 又要感念中國
→ Hollowcorpse:挑起世界大戰跟建設台灣根本兩回事 仇日是你家的事
→ gilinc:道歉~
→ lave2002:台灣人真的會精神錯亂 哈
→ Hollowcorpse:真的欠我們好幾個道歉的是根本亂搞台灣的國民政府
推 ray0808:這篇主題是在講八田先生不是講二戰日本軍政府,方向不同.
→ gilinc:我並非仇日,而是要大家認識自己是台灣人~別妄自菲薄媚日~
→ gilinc:可以感謝八田,就像日本人感謝台灣人海嘯時的援助一樣~
→ Hollowcorpse:好笑，不當自己是台灣人怎麼會去感謝八田
推 ray2501:這篇是八田個人的討論，如果這樣就跳到媚日，是過度延伸
推 intopic:一點都不像
推 gilinc:我是因為看到有人PO"社會氛圍欠那個時代的好日本人一個道歉
→ gilinc:"有感而發的~我們不需要對日本人道歉吧~
→ gilinc:可以感謝的人很多~你去讀一下台灣史,近代建設從沈葆楨開始~
→ gilinc:接下來還有劉銘傳~這還不是殖民政策喔!是取之於斯用之於斯~
→ gilinc:你知道嗎?日本有很多的阿里山神木呢?為什麼呢?想想吧!
推 yangyx:認同gilinc說的 不過在台灣自我認同混淆前提下 誰對台灣有
→ yangyx:貢獻難免會被各自闡述
推 ray2501:我就說你的態度是全盤否定了，不用急著否定日本人的建設
→ ray2501:每個統治時代總會有留下一些東西，那仍然是這土地的一份子
推 ferran:那時的台灣怎會是百廢待舉..當時現代化建設 教育 一直在進
→ ferran:行 有概念的就知道到日治後期 台灣的現代化程度一直在亞洲
→ ferran:前茅 殖民政策是一回事 但嘉南大圳哪是一個無心插柳就能搞
→ lave2002:後清時代建設台灣是政治利益~性質就跟日本人統治 相同
→ lave2002:清代統治台灣快200年在列強覬覦台灣才開始知道台灣重要性
推 gilinc:各位該好好讀台灣史~因為日本侵台的"牡丹社"事件,造成後清
推 jww:會提劉、沈之流的真的是搞不清狀況
→ gilinc:,沒錯後清朝是為了管理台灣而開始建設台灣~
→ lave2002:短短數年建設一些象徵性質的工程 對台灣而言不算貢獻
→ gilinc:而日本一開始是為了台灣的資源,才積極武力侵犯台灣~
→ lave2002:中國對台灣根本是放任管理~日本人是有制度管理~最後留給
→ gilinc:各位有聽過滿清武力侵台嗎?到底是誰搞不清楚狀況~
→ lave2002:台灣人最有意義還是日本~光戶政系統就打趴中國
→ gilinc:因為日本當時國力強大~所謂有制度管理就是為了戰爭資源....
→ lave2002:恩 鄭經應該會喊冤 哈~
推 ikki:"各位有聽過滿清武力侵台嗎"鄭氏王朝表示:
→ lave2002:後清時代不就也是為了政治利益~國民政府不就為了反攻大陸
推 gilinc:那時台灣的主人是原住民...荷蘭是殖民者~對抗的是荷蘭人~
推 ikki:原來康熙派施瑯率兵打下的是荷蘭人(晃然大悟)
→ gilinc:哪個管理不是政治利益?但日本人卻是要壓榨台灣資源~包括人
推 ferran:真的有修過台灣史嗎..清朝末期的建設只能說是濫觴 對於現
→ ferran:代化影響是很小的 常被歌功頌德蓋出來的一小段鐵路都設計
→ ferran:不佳 後來只好拆掉重改路線 嘉南大圳還在使用 當時八田設
→ ferran:計這案子並極力爭取 但總督府原本是不答應 要花太多錢了
→ ferran:只因是日本人就否定?
→ gilinc:民..慰安婦,軍伕~各位不生在當時是幸福的~
→ gilinc:只能說當時滿清孱弱~自己都顧不了了,哪顧得了台灣?這也是
→ gilinc:台灣能有如此複雜民情的原因~只要有心建設台灣的都值得感謝
→ ferran:而且八田不只有做嘉南大圳而已 桃園大圳 臺南水道 臺北下
→ ferran:水道 日月潭發電計畫 高雄港都有參與..而這些我們現在還在
→ lave2002:把台灣割出去 還想要台灣人對中國緬懷~又不是精神分裂了
→ gilinc:但想要盜取台灣本地資源的人..我們也該認清事實~
→ gilinc:我不想說政治..想表達的是日本真的不是把台灣人當日本人看
→ lave2002:台灣人要走自己的路~不該再侷限血統中國思維中
推 shimo:清朝有出動北洋水師打原住民喔....
→ gilinc:待~自己要自發自強~不要靠外人~
→ shimo:還有管理到數十萬台灣人起來反抗的
→ shimo:清朝時漢人也是次等公民,原住民更不用說
→ gilinc:http://digitalarchives.tw/Exhibition/3144/1.html 省思!
推 ray2501:"一直到民國時期的一九七０年代政府禁止伐木為止"
→ gilinc:台灣人要走自己的路~不該再緬懷日本殖民的思維中..
→ ray2501:國民政府也是有砍啊，所以國民政府也是盜取台灣資源？
→ yangyx:討論很有趣 也可以看出台灣人對統治者複雜的心情 不過針對
→ yangyx:八田與一個人 我是滿感佩的
推 ferran:反日本殖民就不能認同有貢獻的人 這種想法是否太偏頗? 歷
→ ferran:史本來就是勝利者所寫 看看大陸怎麼講當時代的國民政府 但
→ ferran:是所有人就一定認同？
→ lave2002:要感謝日本人貢獻 沒人會懷念日本殖民!
推 gilinc:沒錯~國民政府也一樣~但日本更是直接當成戰爭資源使用~而民
→ gilinc:國後則是國人的貪婪...
→ gilinc:"要感謝日本人貢獻 沒人會懷念日本殖民!" 說得好~
推 ray2501:本來就是這樣啊，不用否定日本人的建設
推 juny23love:臺灣會有"親日"的傾向  是國民黨做太爛  尤其是蔣大頭
→ gilinc:我說過的,不否認對台貢獻..但也要自強,不要妄自菲薄~
推 ferran:清朝時期官方對台灣是屬於放任 械鬥事件不知道死了多少人
→ ferran:官方大多沒在管理 而初期為了怕反清復明勢力 對台的禁令
→ ferran:其也對台灣的開發並沒有幫助 一個可以輕易割讓的小島 末期
→ ferran:幾年偏象徵性的建設 其實對現代化的影響並不多
→ gilinc:我是因為聽到一句"台灣人欠他一個道歉"有感而發的~
→ gilinc:其實認真說來,清朝並不重視台灣~派的人也都是兩光官員~
→ gilinc:但是這是那時代的歷史~我們這時代實在應該要自強~多了解
→ gilinc:自己的價值..不是誰誰對台灣好..而是你自己有沒有真正認同
→ ferran:為什麼推崇八田就是妄自菲薄？就單純推崇一個有心有貢獻的
→ ferran:人罷了  然後開始延伸到一堆歷史上不相關的爭議 ? 然後覺
→ lave2002:你的台灣歷史 還太薄弱~台灣人不能不知台灣史!
→ ferran:得推崇他是台灣人妄自菲薄？那請問推崇馬偕 巴克禮等人的
→ ferran:又是何種妄自菲薄心態？
推 gilinc:是啊!但我們有需要跟"馬偕" "巴克禮" 道個歉嗎?
→ gilinc:他們貢獻台灣,我們感念~但我們也可以貢獻台灣~不需跟誰道歉
推 mysmalllamb:gilinc 你真是我在這一連串KANO政治狂潮中看到的少數
推 juny23love:認同、尊重臺灣  對台灣有貢獻的人都值得感謝
→ mysmalllamb:少數可以冷靜下來觀看這一切效應而不流於選邊站的聲音
→ Hollowcorpse:如果對台灣有貢獻卻刻意被抹煞的歷史，當然要道歉
→ juny23love:不必扯國籍或神化對方  對前人或今人皆然~
→ ferran:有些人偏執的媚日或媚中其實都不喜歡 但是針對人物的貢獻
→ ferran:及推崇這沒什麼不對 這是在地歷史 ，就真切的影響過我們。
→ ferran:只因八田是日人就否定，那這跟片裡那個記者的一開始的心態
推 gilinc:台灣自主意識看起來因時代悲劇而薄弱~但實際上是很強的~
→ ferran:有何不同
→ gilinc:問題在沒有一個核心價值聚集大家的能量~而一昧以過去的歷史
→ gilinc:大家當成聚積的點~這是很可惜的~韓國就是有這個點如此強悍
推 juny23love:PTT有臺灣歷史版喔XDDD 樓上幾位要不要移駕?
→ gilinc:而台灣~這個點就要靠我們這一代自己去創造~不要被過去分化
→ Hollowcorpse:現在就是被KMT分裂到這種悲哀的情境，好不容易靠著
推 ray2501:你似乎搞錯了什麼，討論一個人的貢獻就只是討論一個人
→ gilinc:了這一代台灣人自己的能量
→ Hollowcorpse:現在有人把過去真實的光榮歷史拍出來團結台灣人心
推 mysmalllamb:說到「光榮歷史」這四個字，其實就要小心...
→ ray2501:注入過多不必要的情緒在一件事情上，沒這必要
→ mysmalllamb:因為它再光榮也不見得與今日有任何呼應
→ Hollowcorpse:卻還要那邊說些五四三的，實在好笑
推 kuter:感謝kano 我才知道這段歷史 原來過去讀的都是被框住的歷史
→ mysmalllamb:台灣人現在可不可以幹什麼，都是現在的務實，過去多光
→ mysmalllamb:榮都不會為現在加任何分數
推 gilinc:期待未來能拍出"純台灣人"的光榮歷史電影~那我一定全家人進
→ ray2501:是和現在沒關係，所以反應這麼激烈，是很奇怪的事情
→ Hollowcorpse:被刻意打斷的連結現在接回來了，有人會怕是吧
→ gilinc:戲院觀賞
→ Hollowcorpse:台灣人現在可以幹什麼根本是其他的議題
→ ray2501:看個故事，了解歷史而已，握緊的拳頭是種不出果實的
推 juny23love:"純臺灣人"這個詞也會引戰喔 g大XD
→ gilinc:其實賽德克巴萊可以算是了~但希望還有下一部~
→ juny23love:現在的臺灣是土地認同大於困惑的國族意識
→ Hollowcorpse:從過去可以共同連結的起點開始不行喔?
→ Hollowcorpse:一定要從KMT開始喔?
推 mysmalllamb:看個故事，了解歷史而已+1，也請你別把拳頭握緊
→ mysmalllamb:gilinc 算是我看了這麼多篇裡面最沒拳頭的...
→ Hollowcorpse:講台灣的故事都不支持了要怎樣有下一部
→ gilinc:哈哈~在台灣真的用詞要小心啊~我意思"都是台灣人"的電影啦
推 ferran:核心價值常來自於教育 然台灣人却一直缺乏整體主體意識 日
→ ferran:治鼓吹民主自治獨立 是英雄 戒嚴期鼓吹的就是叛國賊 分裂
→ ferran:份子 ，歷史詮釋都是由勝利者所言 。我是不清楚講欠他一個
推 okiayu:我不知道為什麼要一直強調建設是為了奪取資源，當年國民黨
→ ferran:抱歉是何種思維下的言語，也許是認為八田史實一直被刻意掩
→ ferran:蓋，但是傳教士們這部分並沒有 ，但這些一樣都被後代感念
→ ferran:著 沒有差別
→ juny23love:我覺得g大沒有反kano的意思  是擔心過度美化殖民經驗
→ okiayu:建設台灣也不過是為了反攻大陸而已，大部分感動是這些建設
→ okiayu:的確為台灣現代化奠定了基礎，而不是感念殖民統治
→ juny23love:而八田這段是史實沒錯  不必蓄意迴避醜化
→ Hollowcorpse:美化殖民歷史根本是國民政府殖民之後的事
→ gilinc:為何我們的光榮故事要蹦出個日本人?還有其他的好題材吧!
→ juny23love:殖民經驗的壞處"賽德克巴萊"裡也很清楚的提了啊~
→ Hollowcorpse:日本人對台灣怎樣惡劣怎樣美好都是歷史
→ juny23love:為何不能提八田?.........@_@?
→ Hollowcorpse:怎麼講好的時候就一定要說不要忘了壞的時候
推 mysmalllamb:當然可以提八田，但我想本片太陽光帥氣的八田會引起很
推 ray0808:日治時期台灣是日本領土,那時駐台的日本人就是"台灣人",
推 okiayu:那就是台灣歷史的一部份，有什麼不能提的
→ mysmalllamb:多人覺得太過「美化」
→ Hollowcorpse:好笑了，歷史就是這樣。為什麼要其他題材
→ gilinc:拍個紅葉少棒也不錯呀!都是土生土長的台灣人喔!
→ Hollowcorpse:你們自己才覺得過度美化
→ okiayu:而且我覺得看維基百科對八田與一的描述，還把他單純當作日
→ juny23love:g大要部要先去補一下紅葉的真實歷史? 而且紅葉拍過了..
→ Hollowcorpse:還在講紅葉少棒，丟不丟臉啊
→ ray0808:跟北海道人九州人沖繩人是一樣的意思.難道現在八九十歲不
→ mysmalllamb:拍個紅葉少棒用美國隊長的政宣路線拍，也很有趣
→ okiayu:本人有點傻，就像如今我們一直在說"外籍新娘"之類的
→ mysmalllamb:我覺得拍紅葉少棒，並把整個國家如何打腫臉衝胖子的情
→ ray0808:講北京話習慣講日語的老人家就不是"台灣人"了嗎?
→ okiayu:人家都在台灣這麼久，也將自己視為台灣人，還非要把他推出
→ mysmalllamb:緒與手法拍出來，也很不錯呀
→ okiayu:去不可
→ mysmalllamb:看得出來本來理性平和的 g 大已經被激怒了，離去吧
→ Hollowcorpse:要把KMT用紅葉騙人的史實拍出來那根本是另一回事
→ Hollowcorpse:完全跟光榮歷史以及團結無關
推 gilinc:是啊!就算是拍醜陋面,也是自家人~也比較認同~還可以反省~
→ Hollowcorpse:意圖被發現而已，語氣平和就代表中立嗎? 呵呵
→ Hollowcorpse:KANO的歷史也是自家人怎麼你就不認同
→ gilinc:沒什好怒的啦~大家都是台灣人...哈~
→ Hollowcorpse:台灣人就是有段時間是日本人有多難接受
→ mysmalllamb:沒錯，和光榮歷史與團結完全無關
推 juny23love:我覺得拍真實的紅葉只會被拿被攻擊KMT而已 無關團結 囧
→ mysmalllamb:為什麼要營造團結的意象呢？
推 ferran:紅葉少棒拍過了..趙士強演的..而且去棒球版問吧...紅葉少
→ ferran:棒...orz
推 gilinc:趙士強演得太假了~格局要更大~
→ gilinc:從球員們辛苦磨練的精神可以肯定~到最後被發現是超齡的反省
→ gilinc:這樣高跌起伏~榮譽與假象的省思~一定大賣~
→ gilinc:不要美化~真實呈現~台灣電影要走出自己的格局~
推 ray0808:kano整部片就是在講不要分日本人漢人蕃人,一起團結努力,
推 juny23love:嗯  歡迎寫劇本寄給果子XD
推 mysmalllamb:當然 KANO 就是台灣電影走出自己的格局，不過來點五味
→ ray0808:樓上大概還沒看過或看過還沒看懂導演想說的吧.
→ mysmalllamb:雜陳沒那麼光明美麗的電影也不賴
推 gilinc:美化過的都是少了那一點"感動"..
推 shimo:光榮歷史為什麼不可以有日本人?
→ shimo:鄭成功也是半個日本人
→ shimo:kano美化了什麼?把八田神話了嗎?
→ shimo:只是單純的飲水思源,為什麼就一定等同於緬懷殖民
→ shimo:那所有關於漢唐盛世的介紹,都是在緬懷帝制時代囉?
推 shimo:反省外人都很容易,我們為什麼只能反省日本殖民,我們又不是
→ shimo:日本人,幹嘛要替日本人反省?
推 SAKAKO:總之就是認為台灣人絕不可包含日本人,可知過去某些日本人
→ SAKAKO:也算是台灣人嗎？他們愛台灣應當跟你我是相同的
推 mysmalllamb:我想「緬懷」這個情緒很複雜，不見得這麼簡單地拍一部
→ mysmalllamb:片就是在緬懷某一個大概念。譬如「漢唐盛世」的故事與
→ mysmalllamb:創作們，今人都知道不要緬懷帝制（不過也有人會緬懷）
→ mysmalllamb:但它在緬懷的是個強盛的大中國帝國，萬國齊拜腳下
→ Hollowcorpse:既然這樣拍一部Kano還需要出來宣導不要緬懷日治嗎?
→ Hollowcorpse:gilinc那些推文根本笑話
→ mysmalllamb:KANO 不見得是在緬懷殖民，這樣說太簡單了；但大家大
→ mysmalllamb:概都可以同意它在緬懷一個跨越藩籬異族群和諧共榮的美
→ mysmalllamb:好。我是覺得用「緬懷」的角度去多方閱讀 KANO 也不錯
→ Hollowcorpse:如果不是現在太差，也不會產生緬懷的情感
→ mysmalllamb:，但簡單地四個字「緬懷殖民」就太空虛了，不如把殖民
→ mysmalllamb:的多種面向疏理出來，看看我們確實緬懷什麼，又想揮別
→ mysmalllamb:什麼，而這些想緬懷的想揮別的，彼此間又有什麼關係
→ Hollowcorpse:重點是，為什麼覺得有美好的過去就是美化
→ Hollowcorpse:為什麼有日本人的過去就無法認同?
→ mysmalllamb:我想我們先來看看「美化」這個詞的範圍，美化一定是表
→ mysmalllamb:示真實較醜而拍攝後較美嗎？或是真實很美而拍攝就忠實
推 gilinc:美化不是不好,但一昧美化卻是格式太小,而且是與大時代相關
推 shimo:八田與近藤在那個強調人種階級,彼此對立的年代,是非常難得的
→ gilinc:的題材~
→ mysmalllamb:地拍美呢？無論如何，KANO 拍得很美，八田與一那幾次
→ Hollowcorpse:太好笑了，本來就是最繁榮的一段時間哪來的一昧美化
→ mysmalllamb:的短短出場，只是八田與一的一小塊切片，而真得要令人
→ mysmalllamb:讚嘆拍得絕美！
→ gilinc:放大格局~對於八田的認真貢獻,讓大家感受到,而在另一面
→ mysmalllamb:我到覺得，KANO 不一定要是與大時代相關的題材耶，時
→ shimo:人物,我不認為介紹這類人物有何不妥
→ gilinc:日本對於當時台灣人的差別待遇,也應真實呈現~我想當時
→ mysmalllamb:代就是時代，大歷史寫大時代 KANO 少年寫小時代
→ Hollowcorpse:KANO一片就有表現出日本人對台灣人的不屑了 還要怎樣
→ gilinc:愛台灣的八田一定內心很煎熬~更可以與台灣人要團結爭一口
→ Hollowcorpse:要不要把美國大蕭條一起寫進來格局更大
→ gilinc:氣的精神更有說服力~
→ shimo:你要拍不平等的話我覺得流轉家族是不錯的題材(笑
→ Hollowcorpse:根本亂扯，主軸線是棒球好嗎
→ shimo:這個故事的主軸本來就是棒球
→ Hollowcorpse:shimo我是指gilinc
→ gilinc:在描述一下八田學台語的過程..那就更觸動台灣人的心了~
→ shimo:你那種形容跟大陸抗戰劇總要安排個[好日本人]向中國人道歉
→ shimo:的套路有啥兩樣?我們現在有為開山撫番向原住民道歉嗎?
→ shimo:刻意安排那種自省才有夠矯情的= =
→ Hollowcorpse:八田與一學台語放到Kano裡面來是要給人噓的嗎?觸給鬼
推 gilinc:為何學台語會被人噓?我是呼應有人說要營造融合的氣氛啊!
→ gilinc:我是覺得這部片子的台語也真的是太少了~
→ Hollowcorpse:根本是來亂的嘛你
→ Hollowcorpse:乾脆說叫近藤跟球員學原住民話和客家話算了
推 shimo:要營造也要看手法高低啊,你講的那種非常low
推 juny23love:為何是學台語不是學客語? 客家人很少嗎!? (分明討戰)
→ Hollowcorpse:不同民族用當時共通語言為主是有什麼問題..又跳台語
→ shimo:可以學習大陸網友的精神自配各地方言版啊(翻白眼
→ Hollowcorpse:想用黨國教育那一套就免了吧
→ shimo:對了說到棒球,大陸豆瓣網倒是有篇文章蠻有趣,日本陸軍是很討
→ juny23love:學臺語這橋段太.....Orz  正視歷史有那麼難嗎?
→ shimo:厭棒球的,這些軍國主義者推崇的是劍道
推 ray0808:你要看日本人歧視台灣人魏導已經先拍賽德克給你看了,
→ shimo:http://movie.douban.com/review/6577576/
→ ray0808:現在平衡報導一下不為過吧?
推 gilinc:YES~所以我剛說的是否太嬌情?正視歷史~不要美化~這就是我一
→ shimo:而且八田在KANO裡,颱風天催促工人時有講過台語吧...
→ Hollowcorpse:還在屁...KANO是美化到什麼了你說啊
→ gilinc:開始要表達的~相信大家也都認同的~那個戰爭時代哪來的融合?
推 yukimura0420:不應以國籍血統來區分 真心愛著這片土地的都是台灣人
→ shimo:你自己提的idea太矯情,可是KANO裡不矯情啊
→ mysmalllamb:我相信那戰爭時代對立與衝突一定很多，但本片就是要不
→ gilinc:棒球就棒球~幹嘛美化甚麼融合?
→ Hollowcorpse:自以為戰爭時代...這段時期到二戰前已經很安穩了
→ shimo:趙氏孤兒也沒有百分之百照歷史走,可是觀眾看了不覺得矯情
→ Hollowcorpse:自己無法正視歷史跟人談什麼美不美化
→ mysmalllamb:計毀譽地切出那一小片美好，而且戰爭時的嘉義街景與打
→ shimo:哪有美化融合?(呵欠)本來就是在講究種族跟階級的年代,一個
→ shimo:難得的成功典型啊
→ mysmalllamb:棒的嘉義街景一比照，豈不更令人看見美好而感嘆戰爭？
推 ray0808:WBC中日大戰時日本覺得中華隊是可敬的對手,同時中職打假球
→ shimo:有什麼好悲憤的?劉興欽的漫畫裡,日本小孩跟台灣小孩也一起玩
→ Hollowcorpse:仇日看到講日本人好就不舒服，不就這樣而已?
推 hsaolin:有好的日本人也有好的外省人也會有好的中國人 但是我們欠
→ shimo:所以劉興欽也媚日囉?
→ mysmalllamb:我都以為最後一幕是錠者一顆球，感嘆少年夢想的失落，
→ mysmalllamb:這就是對軍國主義的大控訴呀... 後來那艘船我就無視了
→ ray0808:如果日本酸民跑出來說不要美化中華隊,回台灣都在打假球,
→ shimo:1930年台灣是戰爭年代嗎?我69年次的,我讀過吳鳳的故事,可是
→ ray0808:你覺得這種酸民說法公平嗎?
→ shimo:老師可沒跟我說那時台灣在打仗耶...
推 yukimura0420:同意mysmalllamb 因為打仗讓錠者這種前程似錦的年輕
→ yukimura0420:人都得上戰場 只是更讓人厭惡軍國主義
→ Hollowcorpse:片尾延續到船上應該是為了後面那張合照
推 mysmalllamb:我覺得本片結尾算是兩種版本：帶有無語問蒼天的失落結
→ hsaolin:好的日本人一個道歉我是認同的 家裡務農撈水那也是超有感
→ mysmalllamb:局給人五味雜陳，但後來也很體貼地用台灣鄉親我回來讓
→ shimo:當時流行的論調是漢人跟原住民只能在不花腦筋的田徑才能取勝
→ mysmalllamb:大家破涕微笑... 總要開心走出戲院嘛~
→ shimo:需要智慧與團隊合作的棒球只有日本人才打得好
→ shimo:嘉農在所有人都不看好的情況下拿到全島冠軍,吐氣揚眉
推 gilinc:推 mysmalllamb的想法~希望大家真的有感受到美化後面深層的
→ shimo:到了日本記者還是先問哪些是日本人,能不能溝通
→ shimo:這跟你不斷糾結為什麼台灣的光榮歷史會有日本人,是一樣的
→ gilinc:意涵~
→ Hollowcorpse:還在狗屁什麼美化...
→ shimo:我不覺得有什麼美化(攤手)
→ shimo:我也順便扯賽德克巴萊好了,最後日本軍官站在櫻花下感嘆那幕,
→ shimo:很多人說不舒服,我覺得看到櫻花就想到日本文化而反感的人
→ shimo:跟電影中看到櫻花就星星眼的日本人沒兩樣
→ shimo:花就只是花而已
→ Hollowcorpse:日本人就是要像葛西健二加小鬍子才行就是了
推 shiriri:只要推文多的看來就有仇日中國人崩潰呢
→ Hollowcorpse:gilinc的字字句句後面的意涵到是很明顯感受到了
推 shimo:中國的櫻花飄洋過海被另一個民族當作民族象徵,本來就很有趣
→ shimo:結果一堆人看到日本人在台灣看到山櫻花就崩潰,更是有趣
推 gilinc:shiriri 我不仇日~我是台灣人~你這樣亂給人扣帽不對喔?
推 Muroi:對my大的解釋有同感,結尾在諷軍國主義;g大的思維其實還是被
→ Muroi:KMT給的台灣史教育給深深地影響而不自知
→ shimo:你覺得被亂扣帽不對,那也就不要因為電影沒演出你想看的劇情
→ shimo:就任意用[美化][矯情]之類的話去指控了
推 iamkinkin:是我的錯覺嗎@@"
→ Muroi:轉個角度把台灣當移民國家看好了,不同年代的移民帶入不同的
推 gilinc:那一堆人扯到仇日/中國...又不知是受到甚麼教育了?
→ iamkinkin:雖然g大所說的，他提倡不選邊站
→ iamkinkin:他的言論看似中肯，但是..........
→ Muroi:文化.語言.建設.人種,從原住民.泉.彰.閩.客.荷蘭.西班牙.日
推 mysmalllamb:g 大我覺得你一開始都很中肯，但是漸漸失守，別戰了吧
→ iamkinkin:我怎麼覺得g大從小念的歷史課本
推 hsaolin:gilinc你也給這部片亂扣帽 電影也呈現歧視人的日本人
→ iamkinkin:好像比較像是kmt給你的課本
→ Muroi:本.外省到現在的越南等東南亞等,台灣不斷地在吸收融合
推 shimo:不要因為自己的言論不被接受就開始質疑文化啊血統啊之類的
→ Hollowcorpse:他根本一開始就有預設立場了...非常明顯
推 gilinc:我也感覺我有點離題了~因為一些人扯出政治議題就失守了~
→ shimo:如果台灣的社會可以接受這樣的規則,首當其衝的可不是日本人
→ iamkinkin:因為這位g先生講了很關鍵的一句:
→ shimo:而是相對少數的客家.閩南跟外省族群哦
→ Hollowcorpse:一開始叫人不要神化八田就根本離題了 看要怎麼繼續演
→ iamkinkin:他說，為何要在我們的光榮故事崩出一個日本人
→ hsaolin:在你的眼裡 這些劇情都消失了嗎
→ shimo:我覺得是因為你在底下一直問一些五四三的問題
→ shimo:[台灣的光榮歷史為什麼要蹦出日本人?]
→ gilinc:其實我的理念是台灣是個融合性民族~不要美化或醜化任何在台
→ shimo:還有什麼八田要多痛苦煎熬...那是我認識的大陸網友都看到不
→ shimo:想再看的老梗了XD
→ Hollowcorpse:感謝八田的建設就是愧對我們的祖先這種言論說中肯...
→ gilinc:灣曾經發生過的歷史~但開始有人說我"仇日"就偏離了~
→ shimo:刻劃八田如何學台語更好笑了,小島源治還會講賽德克語耶
→ Hollowcorpse:如果不仇日 哪裡來的會覺得KANO美化了什麼
→ Hollowcorpse:立場明顯就少裝了
→ shimo:你一根指頭指別人的時候,看不到大部分的指頭對著自己=v=
→ gilinc:我前面也說要"感謝"..只是有人說台灣人要"道歉",我才表達我
→ shimo:我覺得裡面處處有吐槽日本殖民的地方...你越清楚當時的歷史
→ shimo:感覺會越強烈
→ gilinc:認為台灣人不需要"道歉"的想法..接著才又扯出美化的問題~
→ shimo:道歉是指如果有對不起對方的地方才要道歉吧,如果沒對不起人
→ shimo:家的地方當然不用...又不是對全體日本人道歉
→ shimo:像井上伊之助他父親被出草,他還立志要到台灣山地服務,以愛報
→ gilinc:說實在我不覺得有哪個台灣人對不起他..他示好日本人沒錯~
→ shimo:仇,你不能說這種人這樣的歷史不存在
→ gilinc:但該道歉的是日本政府...
→ shimo:如果沒對不起人家的地方就不用道歉了...不過把這些歷史掩蓋
→ shimo:起來避而不談,受害的是日本或是我們自己的國民?
→ shimo:甚至我國後來也有發現,對民國的歷史與馬列主義沒有一體兩面
→ gilinc:我的立場不是避而不談~反倒是覺得要真實呈現喔~
→ shimo:的記載,讓我國學生在海外遇到大陸人士時,經常不知如何招架
→ gilinc:就如我之前有提的,就算拍紅葉少棒,奮戰精神跟作假疑雲都要
→ shimo:至少在我那個年代,課本只教嘉南平原是台灣米倉,沒介紹嘉南大
→ shimo:圳的由來哦
→ gilinc:呈現~
→ Hollowcorpse:太好笑了，說要道歉的是說現在社會氛圍對當代的日本
→ gilinc:你的想法我知道~但綜觀世界各國,每個國家的歷史都是不客觀
→ shimo:如果以前就有公平客觀的呈現,現在大家應該早就看到膩了
→ Hollowcorpse:人有所偏頗  還是在下一篇推的文 回這篇是怎樣?
→ gilinc:日本人會寫他侵略別人的真相嗎?
→ Hollowcorpse:怕人看不到你的高論嗎?
→ shimo:為什麼很多人看了電影才知道原來還有這一段淵源
→ Hollowcorpse:紅葉作假又變疑雲了...確鑿的事實  立場真是夠明顯的
推 shiriri:講別人扣帽子 何不看看自己都寫啥 預設立場胡亂牽扯的是誰
→ gilinc:Ho大你要跟我詭辯文字遊戲..恕在下不奉陪了~
推 shimo:一開始緊咬[道歉][美化]什麼的是誰啊...
推 MSme:沒有嘉南大圳，這部片就少了點感覺。
推 ray0808:站在當年百姓的立場想吧.你要選擇在台灣過著相對文明生活,
→ Hollowcorpse:詭辯? XD用字遣詞本來就會透露立場想法了
→ shimo:我有拿劇本給大陸網友看,人家也是看得很感動=v=
推 rahim03:實在不知道紅葉可以拍出什麼砥礪的過程耶 實際上他們也不
→ Hollowcorpse:用什麼詞句也不是我逼的，藏不住原形就要躲了啊
→ ray0808:還是在大陸參加中原大戰殺的血流成河民生凋蔽?
→ rahim03:是真的石頭竹子之類的在練 而且紅葉不是只有超齡的問題
→ shimo:劇中明明一直在反戰,諷刺殖民下種族不平等的狀況
→ Hollowcorpse:紅葉砥礪的過程大概就是我給你們教育 把你們當人看
→ rahim03:而是作弊 找槍手 還有人因為偽造文書被判刑
→ shimo:為啥有人看到大圳就要眼紅呢
推 gilinc:我的重點在"真實呈現"..你卻看到"疑雲"...到底是誰有立場啊
→ Hollowcorpse:那種如沐恩光的感動吧
→ rahim03:就跟參加國考 你找別人去幫你考一樣
推 gunng:紅葉最大的問題不是超齡or炒作
→ rahim03:為什麼G大可以認為這樣的歷史可以拍出什麼努力的過程？
→ Hollowcorpse:確定作假的事實還會用到疑雲兩字補述 思維很清楚啊
→ gunng:而是他根本找人代打冠別人的名字
→ shimo:八田與一也是在二戰中喪命的,下場本來就跟1944那條線有呼應
→ rahim03:還有KANO中 很明顯漢人和原住民是被一般的日本人歧視的
→ Hollowcorpse:你的忠實呈現根本是呈現你想要的才叫忠實
→ gunng:而且這代打還每次都不同人 不只一次
→ rahim03:但是嘉農沒有 蘇正生口述歷史都有講過 嘉農只有學長學弟
→ rahim03:沒有日本人漢人原住民之分 因為日本人當學弟也是要被學長
→ rahim03:教訓 那拍出這樣的KANO 不過就是還原歷史而已 哪來美化
→ shimo:那拍光復後是不是要拍依省籍提供公職保障名額的劇情
→ Hollowcorpse:我的立場很明顯啊，這就是台灣的故事 有日本人才是真
→ shimo:是不是要拍一個作家翻譯漫畫也被抓去關,否則都是粉飾太平
→ Hollowcorpse:實呈現，哪還會嫌什麼台語太少
→ rahim03:要拍國民黨 可不是省籍問題而已 從一開始幣制就剝削台灣人
→ rahim03:網路上隨便都找的到資料 舊台幣換新台幣 結果還可以因為台
推 ray0808:日本人,國民黨,共產黨,民進黨,沒有一個統治政權是沒缺陷的
→ shimo:拍台灣經濟起飛時也要拍山地變賣春地,軍法審判的不公不義??
→ Hollowcorpse:第一句話就強調日本人建設是為了壓榨台灣資源??
→ rahim03:糖資產照一般比例換變的太少 直接調高十倍
→ shimo:只要沒有全部都拍出來,每個導演愛扣多少帽子就扣多少帽子
→ ray0808:但是看到當年併入日本的沖繩北海道發展到今天,我只能說
→ shimo:最後只能四平八穩拍一些不鹹不淡的東西,這是你要的結果?
→ rahim03:沒這樣拍的 通通都算是美化歷史好了
→ ray0808:我只能說日本治理可能是所有選項裡面最不爛的一顆蘋果...
推 hsaolin:gilinc回你道歉的部分 如果只要上綱到政府或國家 就可以
→ hsaolin:任意暴力對待別人 那我認同是日本政府道歉
→ s5k6271w:可怕的水利系室友XDDD顆顆..
推 JBourne:狗民黨當年也是為了反攻大陸  把台灣當成次殖民地
→ JBourne:那是後來反攻無望  小蔣才搞十大建設  比日本人好到哪去
推 ILLwill:所謂十大建設也只是一些日韓戰後就已經做的事情吧
推 b2b:推
推 OoJudyoO:知道g大要說什麼 但也不用這樣無限上綱 至於要道歉
→ OoJudyoO:日本的確剝奪許多資源要道歉 中國也需為背叛台灣道歉
→ OoJudyoO:國民政府也該檢討自己做的爛還不准人民說 也要道歉
→ OoJudyoO:至於台灣人不需要特別仇恨或崇拜哪一方 臺灣人靠自己就好
→ OoJudyoO:而且g大似乎未透徹了解八田的貢獻 希望你多去了解
推 CowEgg:g大也應該好好了解沈葆禎和劉銘傳的「貢獻」
→ OrangeSoda:台灣人要走台灣的路，首先就是先從了解歷史開始
推 baronterry:推樓樓上
推 jeanniewoo:g大想法:拍八田與一的好 = 美化日本
推 sigrid0331:美化是不曾發生過或假的事情要寫得很真才叫美化
→ sigrid0331:只不過是真實發生的事情到底有什麼美化阿???
推 j3307002:國府作的濫的地方可沒有不准人民說喔
→ Hollowcorpse:沒有不准?白色恐怖怎麼來的啊...
推 melonlon:我阿公嘉南水利會退休的，看了真的會流眼淚阿
推 shimo:柏楊表示：…………
推 j3307002:現在沒白色恐怖了啊,日本雲林屠殺跟阿公店屠殺怎不說?
→ farmoos:滿青皇帝是愛新覺羅是滿洲人是攻打台灣的東寧王國而拿下台
→ farmoos:台灣漢人大多數是移民 並不是滿青代來的 就像東南亞的閩客
→ farmoos:日本人也有移民 並不都是統治者 八田的孩子其實都算台灣人
→ farmoos:台灣並不是特定族群的台灣 住在台灣心向台灣的都是台灣人
→ ILLwill:敬重這塊土地,認同台灣的就是台灣人
→ ILLwill:馬偕,八田等人有時比我們更值得稱為台灣人
推 shimo:又在雲林屠殺了HHP
→ shimo:喜歡研究臺灣人民被屠殺史的專家可以跟我多講解臺灣人民抗清
→ shimo:被屠殺的歷史嗎？
→ shimo:先說《國府沒有不准人說它不好》的是誰呀……話題帶起來了就
推 shimo:轉移陣地啦？
推 Raskolnikov:請問是成大水利系嘛
推 Tenging:八田與一幫助的農民比馬英九幫過的人還多
推 remprogress:通圳有感動到+1
推 NNK638:蔣介石對台灣也有貢獻啊.你會把他神話嗎?本來就不需要太美
→ NNK638:化日據時代,日本人對台灣本來就是壓榨的心態而已
→ ray2501:沒有神話啊，只是也不用全盤否定
→ ray2501:好好的不用情緒討論一件事，並不困難
推 cs0350679:八田與一我記得當年國中歷史還地理有交到過啊~
→ cs0350679:應該對台灣人民來講都不陌生吧XDD
→ cs0350679:我跟原PO一樣 在看到嘉南大圳建成後 農民伸手到溝中掬水
→ cs0350679:那幕而流淚 Q^Q
→ GV13:不用美化就有人對壓榨台灣的日本殖民剝削工具建設痛哭流涕了
推 chichung:游安順撈圳溝水那段很感動。
推 stockings:看到那段也很感動
推 maylaw:通水的時候，我覺得水衝進我的心頭裡了
推 noodlegenius:為何不給大澤隆夫演八田與一!!!
→ noodlegenius:為何不給大澤隆演教練!!!