→ tomchun6:你講的似乎太遠了點...不從身邊做起從哪做起？ 03/14 03:28
→ tomchun6:殖民與種族問題魏談得不夠？現在哪隻國片談得比他還深還 03/14 03:32
→ tomchun6:要有影響力的？說明白點我們在這的討論也得歸在影響裡面 03/14 03:33
→ tomchun6:所以你到底期待他一次做到多少？包山包海？ 03/14 03:33
→ tomchun6:一部電影能談的方向有限，企圖太大反而可能弄巧成拙的 03/14 03:34
→ tomchun6:事實上光是現在這幾部探討的內容就讓許多人吃不消了 03/14 03:36
基本上我認為，這是拍攝歷史電影（是的，我認為《KANO》算是「歷史電影」）的
原罪。
假設今天魏導和馬導把歷史的背景抽掉，把故事放在2014年的臺灣，拍一個「在東部
的一間小高中，學生有著本省人原住民外省人新臺灣人第二代，組了一隻棒球隊。在
如嚴父般的教練的帶領下不分族群團結一致相信彼此苦練一年，打進全國高中棒球聯
賽冠軍戰但最後功敗垂成」的電影，我相信不會有太多人質疑他不談「殖民、種族」
的問題。
簡而言之，如果這個故事講的是「我們應該要去追求這個光明的理想世界啊」，那當
然爭議性就不大。
但是《KANO》講的並不是這樣的故事，它是改編自歷史上真實發生過的故事。也就是
說，這電影講的是「你看在很久以前，歷史上曾經有過這樣子光明的理想世界啊」。
那麼作為觀眾，會探問的問題就很自然是：
「真的嗎？」「真的是這樣嗎？」
所以我並不認為這是我在吹毛求疵或是找麻煩。要拍認真的歷史故事，就是應該受到
檢視。我當然知道電影劇情有主線推進的需求，我也不會覺得一部以棒球為主題的電
影應該要拍個霧社事件，但是從一些小處或者細節來營造整體氣氛，這絕對不是做不
到的。
（題外話，我認為《大稻埕》會引起爭議，相當程度就是因為觀眾不太確定這到底是
一部單純的笑鬧賀歲喜劇，還是一部「其實有點認真」的穿越歷史劇。若是前者，沒
有人會計較蔣渭水到底有沒有被關過水牢，但若是後者，那就不能在這種事情上太隨
便。）
推 lanuvie:我知道原原po的意思 也知道原po的意思 樓上tom大有講出我 03/14 11:08
→ lanuvie:想講的意思。原po說的話乍聽之下是沒有錯的、有道理的，但 03/14 11:09
→ lanuvie:對我來說，那"只是出一張嘴"。誰不知道要從體制做起？但， 03/14 11:09
→ lanuvie:一個國家的人民如果連想換總統都做不到，談什麼改體制？那 03/14 11:09
→ lanuvie:要等到何時才能改體制？而且，個人的善意跟體制的改變根本 03/14 11:10
→ lanuvie:也就沒有衝突啊，當你的小孩在班上有三分之一越南裔的同學 03/14 11:11
→ lanuvie:那你要教的他的是"當下"如何尊重別人，與人相處，不是等體 03/14 11:11
→ lanuvie:制改變了、對新移民友善了再教他，現在就可以教他友善。 03/14 11:12
我想我並沒有說「個人的作為沒意義」這種話。我也沒有拿「體制」去否定「個人
的善意」。正好相反，我認為這兩者本來就可能並存。但是當觀眾都接受了「你看
歷史上曾經有過這樣光明理想的世界啊」這種說法的時候，我不敢確定大家還記不
記得體制的存在。
→ lanuvie:如果回到電影來講，我們都知道原po的期待，但是，一部電影 03/14 11:13
→ lanuvie:就只能有一個主題，不要旁枝太多才會好看，就像前面說的， 03/14 11:13
→ lanuvie:現在這樣的深度就已經有人受不了了，不需要再加太多旁枝， 03/14 11:14
→ lanuvie:不然只會變成四不像而已。馬導魏導想借棒球表達永不放棄的 03/14 11:14
→ lanuvie:精神、或是跨越族群藩籬達成融合，那也就是從棒球中表現， 03/14 11:16
→ lanuvie:而非什麼都要探討然後棒球變陪襯，棒球還是主體的。 03/14 11:17
→ lanuvie:當然大家也是相信他們所以期待才會高啦，只是覺得，電影畢 03/14 11:17
→ lanuvie:竟是商業作品(非紀錄片)，敘事也要顧慮到觀者是否能接受 03/14 11:18
→ lanuvie:不是指內容意義的接受，是指"是否能消化得了" 03/14 11:19
棒球這條主線當然很重要。我應該也已經表達了，我覺得棒球的部分拍得很好看？
但是說真的，若要講好這個故事，只講棒球是不夠的。而且我也認為，當魏導選了
這樣的題材，他就已經知道這部電影需要處理的不只是棒球。否則正如我之前說的，
就直接拍個與歷史無關的棒球故事，不是簡單得多嗎？
當然或許這是一種愛之深責之切的心態。不過我也認為，《KANO》這個故事的深度
是遠遠超過「熱血」「感動」或者「大家都是好朋友」的層次的。既然如此，那我
便會用比較嚴格的眼光來檢視它。
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◆ From: 140.112.25.107
→ karater:很抱歉 魏導有說了，如果你想透過他的電影去探導那個時代 03/14 14:21
推 sleepyrat:大稻埕，不管是搞笑還是發掘歷史，都是值得鼓勵的出發點 03/14 14:21
→ karater:的種種關係，不管是好的壞的，有衝突的，請把賽德克巴萊 03/14 14:22
→ karater:一起放進來看 03/14 14:22
您如果有好好看我的原文，我想應該不難發現我確實有把《賽德克巴萊》放進來看。
※ 編輯: Lopiota 來自: 140.112.25.107 (03/14 14:23)
→ sleepyrat:問題在於，這兩個用意，在大稻埕中，都沒被好好地執行 03/14 14:23
推 karater:好啦 不好意思，因為你原文寫的篇幅太多了，所以我真的沒 03/14 14:27
→ karater:認真看 XD 有空再來好好讀讀 03/14 14:28
推 tomchun6:所以我前面才會問「你到底希望魏導他們做到什麼程度」 03/14 14:33
其實我覺得多做幾個小地方、少掉一點東西就可以了。
比方說，我就認為嘉南大圳那整段都可以拿掉。
「噴水池噴水了」那段可能也可以拿掉。
此外，若能做近藤教練去東部發掘球員的過程，可能會有些有趣的情節。
錠者博美來臺灣「朝聖」的那段，我也覺得應該還有發揮的空間。
→ sinx1205:尊重原po的想法但無法認同，難道外省人/清代移民後裔/原 03/14 14:33
→ tomchun6:你敘述的部分KANO不是沒提到，如果以大稻埕來比較的話 03/14 14:33
→ sinx1205:住民間就沒有歧視跟權力不對等地位存在? 03/14 14:34
→ tomchun6:更是遠遠爆掉大稻埕的程度 03/14 14:34
→ sinx1205:如果你對49年後原住民歷史有比較深刻的了解的話或許就不 03/14 14:34
→ sinx1205:會作出這種假設。至少去過部落的經驗跟你的假想完全不同 03/14 14:36
→ sinx1205:種族跟歧視問題到現在都還存在，只是因為自己並非被歧視 03/14 14:37
→ sinx1205:者所以沒有察覺而已。 03/14 14:37
推 tomchun6:然後也不要忘了歷史劇某程度來說是為了反映當代社會 03/14 14:39
→ tomchun6:是藉著過往歷史的詮釋來補完社會人們所缺乏之處 03/14 14:40
某種程度是這樣。所以我並不是否定魏導這些年來的努力。
不過就個人觀點來說，我覺得對歷史產生過於樂觀的想像也不是好事。
→ sinx1205:你所謂的"把歷史背景抽掉"，只是你想像中的"現今"而已， 03/14 14:41
→ sinx1205:而並不是真實的社會背景 03/14 14:42
→ tomchun6:大稻埕與KANO亦都有放入此種渴望，差別只在大稻埕的視野 03/14 14:42
→ sinx1205:以此為例去談歷史片的"歷史"定位，在我看來反而自相矛盾 03/14 14:43
→ tomchun6:已經太過時了﹝古早抗日愛國片﹞，KANO卻抓到了正確的 03/14 14:43
→ sinx1205:請容許我這樣表達(我去部落是3年前，我想這經驗應該還不 03/14 14:44
→ tomchun6:時代氛圍，這才是KANO取勝之處，不是因為一個是搞笑片 03/14 14:44
→ sinx1205:至於已成為"歷史") 03/14 14:44
→ sinx1205:如果你的假設是"這是我們該追求的世界"，難道不用談現今 03/14 14:46
→ sinx1205:雖然不明顯但一直都存在的族群歧視?單純的"熱血"就可以被 03/14 14:47
→ sinx1205:允許? 03/14 14:47
是的，您說得沒錯。我的這個例子舉得不好。
（我真是活生生的證明了人常常活在體制中而不自知這件事）
如果往後有人願意以這樣的題目來拍電影，我會很期待的。
※ 編輯: Lopiota 來自: 118.168.65.103 (03/14 14:58)
推 tomchun6:喔對了，不要忽略了馬導賽德克族的身分，對於種族與殖民 03/14 14:59
※ 編輯: Lopiota 來自: 118.168.65.103 (03/14 15:07)
→ tomchun6:的省思，以他身分的特殊，他投入的不一定會比你我少 03/14 15:01
推 Anail:我不認為歷史創作有時代背景原罪 要說的話該屬於學術界吧@@ 03/14 15:27
→ Anail:雖然有時代背景探討當然好 但對影片本身不一定好 03/14 15:28
→ tomchun6:嘉南大圳跟噴水池是很多人的哭點呀...前面都提到不少次了 03/14 15:28
→ tomchun6:你說要拿掉那換他們要抗議了XD 03/14 15:28
推 rahim03:電影在怎樣都有他的侷限了 KANO裡面也不是真的完全沒表現 03/14 16:46
→ rahim03:到漢人原住民被歧視的一面 可是 換個角度想 如果站在想跟 03/14 16:46
→ rahim03:大家說 原來台灣也發生過這樣的事的立場 03/14 16:47
→ rahim03:日治時期的歧視抗爭與悲慘 一路以來 大部分人都知道很多 03/14 16:47
→ rahim03:因為學校就是這樣教 那為什麼這次不能著重在以前沒講過的 03/14 16:48
→ rahim03:故事上？ 在那樣的時代 有過這樣美好的故事上？ 而且還不 03/14 16:49
→ rahim03:是虛構的 這樣取捨之下 所謂大環境被捨棄 也很正常 03/14 16:49
→ rahim03:比起來 參入一點與農業 嘉義息息相關的八田與一 03/14 16:51
→ rahim03:遠比還要一再強調大家都知道的事 更有意義多了 03/14 16:51
→ rahim03:至少對我而言 之前我不知道嘉農三族共和的事 也不知道八田 03/14 16:52
→ rahim03:與一 可是對於日治（或日據）的衝突抗爭和歧視 就知道多了 03/14 16:53
→ hajimechan:仔細想想，似乎好像沒有地方可以穿插被歧視的橋段吧， 03/14 16:58
→ hajimechan:除了本來就有的募款和記者橋段外，有什麼地方可以穿插 03/14 16:58
→ hajimechan:當時的階級感呢？照歷史，嘉農只有學長學弟制，日本學 03/14 16:59
→ hajimechan:弟犯錯依然會被漢人原民學長修理的。日常上還有哪些橋 03/14 17:00
→ hajimechan:段可以穿插？如果加了一點階級戲也許更能呈現當年面貌 03/14 17:01
→ hajimechan:但要在哪個橋段加下呢？ 03/14 17:02
→ onetwo01:沒必要吧......把一部電影搞得這麼複雜幹嘛 03/14 17:14
→ onetwo01:就不能單純的把他當成勵志棒球片來看嗎? 03/14 17:15
推 rahim03:我也覺得疑惑 這種感覺很像要求美國拍Cobb或Ruth傳記 03/14 17:16
→ rahim03:一定也要講經濟大蕭條一樣... 03/14 17:16
→ yangyx:你用歷史電影的架構來看這部片 問題是他本質上是棒球電影 03/14 17:27
→ yangyx:歷史部分篇幅根本不夠 然後再以此來說電影處理得不好 03/14 17:28
→ yangyx:我認為有失公允 03/14 17:28
推 poiustar0218:這部片除了熱血感人外，魏導給我的啟發還有在當時那 03/14 18:02
→ poiustar0218:個複雜又無奈的時代中，還有進藤教練破除種族迷思， 03/14 18:03
→ poiustar0218:單純為了棒球而奉獻 這群孩子彼此合作 為了甲子園 03/14 18:03
→ poiustar0218:的夢想前進 現在的我們不論黨派 族群 都生活在台灣 03/14 18:03
→ poiustar0218:的土地上 為什麼不能好好合作 台灣真的空轉太久了. 03/14 18:03
→ Tiphareth:問題是這是直接切入對政治稍微脫離的少年們的故事 03/14 18:29
→ Tiphareth:他們的世界中重視的就是棒球突然要他們硬扯上政治 我覺 03/14 18:31
→ Tiphareth:覺得根本就是畫蛇添足 他是由歷史改編的棒球故事 03/14 18:31
→ Tiphareth:但並不代表我們就一定要這麼去重寫殖民制度的黑暗面 03/14 18:32
→ Tiphareth:把這種情境加進去不就是讓這部片變成那種台灣套俗的 03/14 18:33
→ Tiphareth:所謂的愛國主義國片? 我不知道為甚麼有些人認為一部歷史 03/14 18:34
→ Tiphareth:如果黑暗面不多加描寫就一定有失偏頗的想法..我反而認為 03/14 18:35
→ Tiphareth:KANO這部片反而在情境上保留了他的歷史真實 只是這種嶄 03/14 18:36
→ Tiphareth:新的描寫方式讓人一時反應不過來 就把以往看過的所謂 03/14 18:37
推 shimo:事實上就是真正拍出原住民生活困境的如飄搖的竹林，看見天 03/14 18:38
→ Tiphareth:歷史紀錄片千篇一律的既有架框 套在這部片上了 03/14 18:38
→ shimo:堂等戲劇就是收視率不佳……能怪創作者嗎？ 03/14 18:38
→ shimo:如果魏導一開始挑戰的是原漢衝突而不是賽德克巴萊，有多少人 03/14 18:39
→ shimo:愛看？ 03/14 18:39
→ Tiphareth:但是不要說他沒有點出殖民制度下的黑暗面他們有安排碇者 03/14 18:40
→ Tiphareth:這個角色在一開始看見原住民穿著日本軍服的模樣 03/14 18:41
→ Tiphareth:還有刻意安排片中有九成講日語的手法 片中雖然有九成在 03/14 18:43
→ Tiphareth:在講日語被一些人批媚日 然而我認為這反而是在訴說這部 03/14 18:44
→ Tiphareth:片的時代背景下是被異族統治的好手法 03/14 18:45
→ Tiphareth:這些種種沒有明顯表示出來 得到了各種不同的批判聲 03/14 18:47
→ Tiphareth:就算如此他們還是這麼做了 而且都是輕描淡寫的帶過 03/14 18:48
→ Tiphareth:主要原因是不要忘了這固然是歷史片 但是主角是這群少年 03/14 18:49
→ Tiphareth:他們的世界就是這樣子其實這部電影的含意並沒有這麼複雜 03/14 18:49
→ Tiphareth:另外說到他過於樂觀也不大對 碇者把他的幸運球留在球場 03/14 18:58
→ Tiphareth:那一幕 怎麼樣看都不算是樂觀吧? 03/14 18:59
推 tomchun6:錠者的角度真的很重要，讓單純的棒球片多了許多深度 03/14 19:25
噓 cooldogy1973:都照你的方法做了，請問有幾個人會進場??請問您哪位? 03/14 20:51
→ cooldogy1973:出一張嘴道貌案然的批評誰不會??有本事拍再來說嘴 03/14 20:52
→ cooldogy1973:講得一副您代表全台灣影迷一般，頗呵之外還欠噓 03/14 20:54
推 yukiss:事實上在職棒界 外省人球員比例當的少 但管理階級的就... 03/15 00:58