→ Hollowcorpse:好笑，不合理是你沒看過甲子園比賽吧 03/16 23:40
推 Edison1174:你應該很少看棒球？有看棒球就知道王牌對投手丘的佔有 03/16 23:41
→ wellwilling:你應該沒看過甲子園比賽 +1 03/16 23:41
→ pika2414:魏延 03/16 23:41
→ Edison1174:是有多麼執著 03/16 23:41
推 noovertime:我也一直在想怎麼不換 只覺得因為是第一屆打進的感覺 03/16 23:41
我知道王牌投手不願意交出球的決心 但我認為這個決心要建立在為球隊贏球的條件下
當捕手都說你這樣太自私的時候 我就無法確認到吳是為了贏球而投下去
這是我很疑惑的地方
當然最好的解釋是後援投手表現可能更慘
但是這點也沒有讓觀眾得知 或是在之前的比賽提及
簡單的說就是並沒有演出吳為了贏球必須要投下去的壯烈感
而既然要呈現比賽 卻少了這個 讓我無法感動
推 brightest:不會不合理 後補很可能更慘 03/16 23:42
→ noovertime:加上拼死賭王牌投手的心態 03/16 23:42
→ ponguy:你自己都說在甲子園的比賽卻不知道不換 你的想法才不算合理 03/16 23:42
→ Rain0224:史實就是沒換投呀......XD 03/16 23:42
推 gunng:以結果論來說 換了吳未必會比較好 03/16 23:42
推 yowei0827:完全不覺得這部片很長，三個小時一下就過了 03/16 23:42
→ noovertime:延長選手壽命跟調度的想法好像是後來才盛行 03/16 23:43
→ Edison1174:隊友的意思是勝負不用投手一肩扛 他們跟他都會一起扛 03/16 23:43
※ 編輯: pingtung5566 來自: 1.172.81.17 (03/16 23:47)
推 AllenHuang:甲子園大多隊伍都是一人投手的 二號投手實力差很多 03/16 23:43
→ yowei0827:史實真的就是沒換投，那場最大的問題是打擊熄火 03/16 23:44
→ Edison1174:雖然在現在高中棒球不換繼續投 我一定罵教練殺豬公 03/16 23:44
推 onetwo01:你要連錠者那場球賽一起看 03/16 23:44
推 zarono1:不論是事前論還是結果論,"不換"才是最合理最正確.你看太少 03/16 23:45
→ svc1213:史實就是如此! 03/16 23:45
→ Edison1174:但在當時到現在的甲子園很正常 03/16 23:45
推 ygjhsu:投手分工的概念 30年代的大聯盟都未必有了... 03/16 23:45
→ Hollowcorpse:高中跟職業不同，不是今年打完還有明年的... 03/16 23:45
→ suzuki:對手吉田太強,壓制打擊才是輸球主因 03/16 23:45
→ onetwo01:札幌那場球就是敗在防守給力,但投手自爆 03/16 23:45
→ pojen:不要用現在看過去.過去的調度方式和現在不一樣 03/16 23:46
→ Hollowcorpse:給甚麼力... 03/16 23:46
→ cloudin:阿當初比賽就真的沒換投阿= = 03/16 23:46
→ wantyoufly:隊友是叫投手只丟直球給他們打，變化球傷手指啊 03/16 23:46
→ wantyoufly:但是直球容易被擊出，所以才要強調會守住 03/16 23:48
→ onetwo01:說給力是我覺得札幌隊友跟教練都對錠者有信心 03/16 23:49
→ rainstill:史實有手破皮後控球明顯偏差連投4個保送後又死不換投嗎 03/16 23:49
→ rainstill:？有點好奇問一下 03/16 23:49
→ Rain0224:外野手喊歡迎光臨這部分，也是魏德聖從蘇老先生口中聽到 03/16 23:49
噓 GAIEGAIE:沒人噓 你絕對沒看過甲子園的比賽 多的是投手投到炸還是 03/16 23:49
→ Rain0224:的 03/16 23:49
噓 Lynnhan:你應該不懂隊友的重要 03/16 23:50
→ Hollowcorpse:史實從第一局就開始不行了，還有挖地瓜的 03/16 23:50
推 yawenla:阿史實就是沒換投啊= = 03/16 23:50
→ GAIEGAIE:繼續投的例子 很多時候只是想讓他們有更多棒球的回憶罷了 03/16 23:50
推 gunng:據蘇老先生說的 吳的確手指腫脹到控不好球 但他還是完投 03/16 23:51
推 atgaryoh:史實也是兩保送，後兩分不確定 03/16 23:51
→ onetwo01:手那個樣子還能撐到4:0不錯了,打球不只是靠投手就能贏的 03/16 23:51
→ yawenla:然後你應該不常看球?棒球是團隊運動~但很多投手都只想著 03/16 23:51
→ atgaryoh:兩個保送送分 03/16 23:52
→ yawenla:自己解決打者，忘了後面還有隊友，就像札幌教練和近藤說的 03/16 23:52
噓 Lynnhan:一開始就說改編了 一直史實史實 03/16 23:52
→ gunng:我能理解原PO 不能感動的原因啦 畢竟這是很老派的用法 03/16 23:52
→ yawenla:要相信隊友~阿基拉也是這樣被小里點醒的!! 03/16 23:52
→ GAIEGAIE:拿職業棒球的觀念比學生棒球就很可笑了 然後再拿現代棒球 03/16 23:52
→ GAIEGAIE:的觀念去批評當時的不合理 只能搖搖頭 03/16 23:52
噓 gary27:繼續投到炸的比賽...多的不得了.... 03/16 23:52
噓 greenlive:我是覺得你太主觀了..球員在場上沒人想輸,就算被換下場 03/16 23:53
噓 cl3ru6ai48:甲子園到現在還是崇尚這種超越勝負的精神... 03/16 23:53
→ greenlive:也不代表被換人的每一個決定通通是對的 03/16 23:53
→ yawenla:記得史實是8個四壞球唷~只失4分真的是靠隊友守下的 03/16 23:53
→ onetwo01:這部片最後講的就只要在無路可退的時候激發最大的能力 03/16 23:54
→ greenlive:你不能用"要是怎樣絕對可以更好"來看每一個調度 03/16 23:54
→ onetwo01:很顯然您似乎沒有看懂這部分的意涵,很可惜 03/16 23:54
→ rainstill:原來是這樣 了解了 03/16 23:54
推 arzon:到現在的甲子園都還是這樣 03/16 23:55
噓 aaasssddd51:是不能看一下史實逆 阿就真的沒換 03/16 23:55
推 yawenla:學生棒球和職棒是不一樣的~很多學生都寧願燃燒小宇宙 03/16 23:56
→ yawenla:也想緊抓這可能一生只有一次的甲子園 03/16 23:56
→ onetwo01:還有片長這部分,或許有可以剪的地方,要怎麼剪成兩小時我 03/16 23:56
→ onetwo01:還真的想不出來,把跟棒球無關的地方全剪掉,那這部片跟以 03/16 23:57
→ onetwo01:前那些小格局的故事就沒什麼不同了,果子是想把故事講大 03/16 23:58
→ yawenla:還有雖是史實改編.但決賽是這個故事最動人之處.當然不能 03/16 23:58
→ yawenla:改成換投手啊.... 03/16 23:58
→ onetwo01:才會把相關的鄉土情懷放進來,這是創作者的浪漫. 03/16 23:58
→ JasonC1985:教練都說不管結果如何責任都由他來擔了.... 03/17 00:00
推 gunng:我是覺得沒啥好噓的啦 這種用法不見得每個人都認同 03/17 00:00
→ gunng:不過這場比賽也是因為吳這麼悲壯(or自私)而著名的 03/17 00:01
→ gunng:若把他改掉 我會覺得很可惜 03/17 00:02
→ akira1121:若把吳換下來 感動點大概會從100%降到10%吧 03/17 00:03
→ Rain0224:魏德聖已經是把三個半小時剪成三個小時了 XD 03/17 00:03
→ yawenla:改掉這部戲還用拍嗎= =也不會有天下嘉農了 03/17 00:03
→ onetwo01:把劉換掉的話天下嘉農就不會有人喊了,一點說服力也沒有 03/17 00:04
推 greenlive:我是覺得看電影不要自己讓自己出戲,看個電影還讓自己的 03/17 00:04
→ greenlive:另外理智一面也一起在運轉,這是你自己讓自己出戲的阿 03/17 00:05
→ onetwo01:連一球入魂這四個字說出來應該也沒人認同吧 03/17 00:05
→ lupins:one大前一行推錯了嗎...把"劉"換掉？ 03/17 00:06
→ onetwo01:恩,推錯了XD 03/17 00:06
推 AGODFATHER:這是象徵日本人無情的榨乾台灣人的血肉 03/17 00:09
→ Hollowcorpse:出現了~~ 03/17 00:10
推 yawenla:出現了~~~~大A 03/17 00:10
推 onetwo01:A大不愧是A大,一句話就緩和了推文緊繃的氣氛XDDDDDDDD 03/17 00:10
→ j3024133:有在看甲子園就知道，即使現代投手受傷不換投還是很常見 03/17 00:12
→ allenmu:看你前兩段寫的東西 就知道你真的很少在看棒球比賽... 03/17 00:12
→ akira1121:A大真的是字字珠璣! 03/17 00:13
→ j3024133:甲子園這種例子多不勝數，往往因為二號投手跟王牌差太多 03/17 00:13
推 HongReiHe:某人一推文就笑死XDDDDDDDDDDD 03/17 00:13
→ buddar:你一定沒打過棒球 03/17 00:14
→ onetwo01:史實不清楚,但電影裡的劉的確是跟吳差距有點大 03/17 00:14
→ j3024133:由嘉農往後幾年都只打到二回戰就大概可以知道 03/17 00:15
→ onetwo01:當集訓的時候劉還只在讓阿基拉幫忙指導基本動作的程度 03/17 00:15
→ j3024133:吳明捷投球水平在史實的確是遠高於其他選手 03/17 00:15
推 akira1121:雖然這樣說對劉老先生不好 不過看看隔年1932的嘉農戰績 03/17 00:16
→ Anail:投手跟觀眾都被隊友點醒 給予了團結跟信任感 是很優的安排啊 03/17 00:16
→ akira1121:大概就猜的到一些狀況了(當然還有其他球員因素啦~) 03/17 00:16
→ j3024133:吳在後面改投直球控球有稍微回復也是很合理的 03/17 00:17
→ j3024133:投曲球和滑球隊中指壓力相對比較大 03/17 00:18
推 allenmu:以史實來看 吳明捷冠軍賽投了八次保送 還只失四分 03/17 00:18
→ j3024133:如果只單單投直球，可以把較多壓力放在食指上，減緩失投 03/17 00:18
→ mgtsai:當你知道中京那位投手在之後的比賽曾經完投二十五局 03/17 00:19
推 buddar:吳繼續投不正是呼應了不要想著贏要想著不能輸 03/17 00:19
→ j3024133:這部電影在比賽部分我看的當下就覺得非常的細膩，很吃驚 03/17 00:19
→ allenmu:就知道他宰制力有多高 對教練來說 讓劉投會被打爆... 03/17 00:19
→ mgtsai:就不覺得吳硬撐完投九局有什麼好批的了 03/17 00:20
推 yangyx:一壘手大喊那裏不單是要告訴吳他會守下每一球 是要吳別再投 03/17 00:21
→ yangyx:變化球了 他的控球力下降 變化球都進不去好球帶 不如投直球 03/17 00:21
→ yangyx:給對方打 他是告訴吳 就算對方打得到吳的球 大家還是會努力 03/17 00:22
→ j3024133:至於冠軍戰嘉農輸的一點都不冤 03/17 00:23
呃 我當然不是要拍成演換投 只是如下面版友回文的少了些"為了贏球"的點
經過大家的推文大概可以理解 然後對木瓜理論我的解讀可能不對吧
※ 編輯: pingtung5566 來自: 1.172.81.17 (03/17 00:27)
→ yangyx:守住的 投手一人球隊的情形其實在三級棒球滿常見 這裡就是 03/17 00:23
→ j3024133:中京是那幾年甲子園的霸主，投手吉田更是怪物等級的投手 03/17 00:23
推 AGODFATHER:潘威倫粉塗多了點就被抗議了 塗滿血我不信沒人抗議 03/17 00:23
→ yangyx:告訴大家 球不是一個人打的 在觀眾覺得 死定了 他手這樣怎 03/17 00:23
→ yangyx:麼投 小里這一叫是讓大家猛然想起這個道理 是很棒的轉折 03/17 00:24
→ yangyx:如果血會呈煙霧狀噴灑 影響打者視線 應該會被抗議吧XD 03/17 00:26
推 ionchips:看一下史實吧 想當初看有幾點我也覺得不合理 但以前就 03/17 00:26
→ ionchips:是發生過 我就釋懷了 03/17 00:26
推 pezhan:真的真的完全不會不合理 你光看黃平洋是在90年代的投手是 03/17 00:27
推 sigrid0331:以現代的棒球觀點來說當然會覺得不合理(但想到紅中又 03/17 00:28
→ sigrid0331:現代也還是在發生......) 03/17 00:28
推 yawenla:是啊~小里點醒吳不要自己硬撐是本片最動人處之一啊 03/17 00:28
→ pezhan:怎麼被使用的 1931年的棒球幾乎是完投這詞沒有換投這詞 03/17 00:28
推 greenlive:那時代好像也不只黃平洋這樣丟 03/17 00:29
→ sigrid0331:但歷史上就是沒換投 突然寫換投然後比賽變第一不是更怪 03/17 00:29
→ yawenla:而且本片不是也一直在講.不要想著贏.要想不能輸嗎?就是不 03/17 00:29
→ yawenla:輸給自己啊~~這場比賽的價值就在這裡 03/17 00:30
→ pezhan:然後守備球員大喊這個....我以前大學系壘投手開始不穩大家 03/17 00:30
推 Edison1174:然後黃平洋手就斷了 甲子園可以這樣搞 職棒不行 03/17 00:30
→ greenlive:光看中華職棒演進史,也是從動不動完投完封一路過來的 03/17 00:30
→ pezhan:也是會喊丟給他打不用怕...這很常出現的 03/17 00:30
→ Edison1174:到了職棒卻還是有教練還在殺豬公 真是沒救了...... 03/17 00:31
→ yawenla:因為投手越躲會投越差~隊友的鼓勵和支持是很重要的 03/17 00:31
→ yangyx:中職球評也常在那邊 坑吼一帕啦XDDDDDD 03/17 00:31
→ pezhan:對 不只黃平洋 還有更誇張的郭泰源XD 03/17 00:31
→ j3024133:甲子園的精神其實就是日本武士道的精神 03/17 00:33
推 sigrid0331:我倒覺得3小時都不夠認所有球員了2小時怎說完=.=" 03/17 00:33
→ j3024133:某種程度上來說是凌駕於勝負之上的 03/17 00:33
推 AGODFATHER:血球百分之百犯規 03/17 00:33
推 allenmu:原波 對教練來說 換投才是"不想贏球了" 因為史實上兩人 03/17 00:34
→ j3024133:除非王牌投手手斷掉或者自己下投手丘 03/17 00:34
→ allenmu:實力差太多 教練會認為受傷的吳還比劉來的有壓制力 03/17 00:34
→ j3024133:不然即使是在關鍵的比賽，也是很常看到王牌投手受傷 03/17 00:35
→ j3024133:在場上被虐到體無完膚，還是沒被換下來完成比賽 03/17 00:36
推 juny23love:換投喔...有啊 錠者不是換成加藤嗎~XD 03/17 00:37
→ juny23love:不過那是投手主動放棄 不是調度問題 03/17 00:38
→ juny23love:史實上加藤壓制不住 後來還是換錠者上場 03/17 00:39
→ yangyx:血球百分之百犯規? 我不確定 WBC陽耀勳都沒犯規了 03/17 00:42
→ anisakis1824:我第一次看這片覺得不合理的地方，後來都發現是史實 03/17 00:43
→ allenJr:其實你可以去看進入21世紀後的甲子園，一樣是王牌操到死 03/17 00:49
→ allenJr:日本人甲子園比較強調熱血、榮譽、鬥心之類的吧，其實很多 03/17 00:50
→ allenJr:學校從地區賽開始，大多就是王牌投手一路操到甲子園的 03/17 00:50
→ yangyx:所以大A說的這個規定1931年就存在了嗎? 03/17 00:51
推 Vencol:你應該沒看過棒球 03/17 01:20
噓 kakashi1006:史實就是這樣,原po你忘了KANO是根據史實改編的電影嗎? 03/17 01:21
→ iceafu:多看球 不然多看棒球新聞也可以 03/17 01:25
→ mystaunch:看去年WBC對古巴一戰,你就知道了,換,不見得更好 03/17 01:27
推 cucu1126:只能說還好我沒有像原po一樣想這麼多... 03/17 01:39
噓 d9730090:你真的有看甲子園嗎= = 在那種情狂下隊友讚聲很正常吧 03/17 02:11
推 falawin19:只能說不能拿看職棒心態去看甲子園！體現的精神不大一樣 03/17 02:17
→ hoshiru:完全是 你自己的問題 03/17 06:05
推 akoken:松坂在甲子園也是完投17局..難道沒2號投手嗎 03/17 06:18
→ steven211:最後換上一個沒經驗的劉 劇情就會高潮嗎? 03/17 06:50
噓 toba:可憐，不懂甲子園的潛規則...... 03/17 09:02
推 AGODFATHER:奇怪台灣有這麼多人看甲子園阿 03/17 09:26
推 assunny1012:比呂要跟英雄對決 怎麼可以換下來! 03/17 09:32
→ tdlions:我比較好氣的是前幾場大勝的時候 怎都不換投啊...硬要吳 03/17 09:50
→ onetwo01:樓上你也沒看懂這串推文在說甚麼吧= = 03/17 10:07
推 rahim03:其實找安達充的高中漫畫來看一下就知道啦 03/17 10:15
→ rahim03:一般高中哪這麼多強力投手 通常1 2號落差都很大 03/17 10:15
→ rahim03:受傷的1號還是比2號強 也不是什麼新聞 嘉農一隊也沒幾人 03/17 10:16
→ rahim03:哪這麼多吳明捷這種等級的投手... 03/17 10:16
→ weakerman:在甲子園王牌精神論裡面，這樣的劇情才是合理的，你看太 03/17 10:41
→ weakerman:少甲子園的比賽了...不過我也認為其實電影可以縮到2個半 03/17 10:42
→ weakerman:小時以下，有些枝節太繁雜拖戲了 03/17 10:43
推 juny23love:可是我一刷再刷的動力就是要看支線耶 3小時太短了XD 03/17 10:47
→ LK33:你好像沒有看懂隊友喊話的部分 03/17 12:23
推 lee1126:你一點團隊的精神都沒有 不要只想贏要想不能輸 03/17 12:28
噓 killeryuan:我看到台灣人講日本話讓我好出戲喔 03/17 13:16
推 onetwo01:樓上的吐槽點可以update一下嗎? 03/17 13:18
→ papac:就一直強調"不要想贏 要想不能輸" 你的想法就是只想贏的觀點 03/17 14:30
推 dhccc:"不要想贏 要想不能輸" 我到現在還是搞不懂這句話.......... 03/17 16:01
推 yangyx:想著不能輸 你就會仔細做好每一個細節 使自己立於不敗之地 03/17 16:04
→ yangyx:知道自己不會輸 就會有無限的動力 敵方看不出破綻 自己手腳 03/17 16:05
→ yangyx:大亂(如錠者) 就只能輸了 03/17 16:05
→ yangyx:之前看到板上有一篇文結合孫子兵法解釋這句話 我混和了自己 03/17 16:06
→ yangyx:的想法得到的解釋 03/17 16:06
噓 yunfeeling:因為隊友們叫說投好打的球給他打，你以為很好防守嗎... 03/18 02:30
→ yunfeeling:又不是正常情況下投給人打，會因為球質重或者種類難打 03/18 02:31
→ yunfeeling:意思就是說投好的球沒關係不要投壞球了，被打出去大家 03/18 02:32
→ yunfeeling:會拚命去接，這邊真的很熱血，連我數日球迷都這樣覺得 03/18 02:32
噓 yunfeeling:他的風格就是這樣，尊重一下導演的作品吧，還縮減咧~ 03/18 02:37
→ yunfeeling:你說兩小就兩小喔 03/18 02:37
推 Anail:有板友說得好:不要想著贏(比賽),要想不能輸(自己) 03/18 16:05
→ Anail:前者贏面低落時就容易放棄 後者則是讓你不放棄 拚到底 03/18 16:06