Re: [普雷] 過譽的KANO

[darkfool (新手上路的阿榮)]

我其實不會噓你

你提的點

硬要說是KANO的缺點

也沒人說不行

但我只想說一件事情

KANO 又何需學 灌籃高手呢?

我下面說明


※ 引述《lampardoRio (如人飲水  冷暖自知)》之銘言：
: 一、前言
:     個人是喜歡棒球多過於籃球的運動宅，但是灌籃高手熱血的程度贏過KANO
:     十條街吧，片長三小時KANO雖然不會讓我心中浮現想要滑手機的欲望，但是
:     我絕對沒有興趣再花時間看第二次，即便是將來於第四台播放，我也不會想看。
:     整體而言，還算是值得花錢觀賞的一部電影，所以就給普雷囉。
: 二、演員
:     選擇具有棒球底子的素人演員飾演球員，這大方向是對的，因為在運動電影還是
:     呈現運動上專業技能比較重要，大部分小球員的演技都可以，但我說CASTING，
:     主角也選好一點的好嗎，投手吳明捷雖然投球姿勢很有說服力，但是一講話就
:     破功，口條、演技之差，屢屢讓我出戲，不過還好台詞不多，算是不幸中的大幸。
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你要知道

這些年輕演員

都是馬導在拍戲之前

從各個高中棒球隊中相中的

這些素人都不是表演科班出身

也幾乎沒有表演的經驗

能夠在馬導的指導下

將球技和表演盡力達成

很不簡單了


:     其他專職演員演技沒啥好挑剔的，近藤教練、濱田老師，播報員、順哥、校長...
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你也說了 專職演員

專職演員和業餘素人

怎麼能用相同的標準來看待


:     都演得不錯。
: 三、劇情
:     KANO的劇情，簡單來說就是成也史實，敗也史實。魏監製、馬導決定以真實作為賣點
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其實馬導並沒有說一定要重現史實

還是說歷史定位怎麼樣

馬導只是發現了

在紅葉少棒之前

有一個更激勵人心的故事

只是很少人知道

所以想和大家分享

古今中外的歷史片

真的百分之百合乎史實的

真的不多

但其中好電影 還是比比皆是



:     ，固然有足夠的吸引力，發生在自己生活的土地上的故事，我想大家都想要去了解，
:     但是也因為要忠於史實的關係，編劇能夠發揮的空間就不見了，相反的，灌籃高手的
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我認為導演和編劇發揮得非常好


:     劇情因為發揮空間很大，所以比KANO熱血太多了。
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我其實不懂為什麼要和灌籃高手相比

對 灌籃高手確實是體育漫畫的經典

但是 KANO不一定要學

或是走相似的路線


:     灌籃高手成功之處，在於把先發五位球員的角色刻化的非常立體，甚至對手翔陽、
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我想再說一次

真的不用和灌籃高手一樣.....


:     陵南、海南、山王主將都塑造的很好， 但是KANO因為宥於史實，不論是KANO亦或是
:     札幌商、中京商，所有的角色都不夠立體。當然有人會說因為電影的時間就是2-3小
:     時，但我認為關鍵是在於劇本被侷限在史實的框架，以至於角色不夠立體，劇情不夠
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我覺得正好相反

因為很逼真的歷史場景 服裝 語言

還有對於棒球技術的考究

讓這部片 更立體


:     熱血。
:     ＊失敗之處一：中京商被弱化
:     中京商的角色本是達成夏甲三連霸偉業的王者之師，然而中京商的吉田毫無霸氣可言
:     ，甚至比錠者還不如，玩遊戲時如果最後的BOSS很弱，你破關會有什麼成就感?根本
:      淪落為幫KANO抬轎的角色。
:     ＊失敗之處二、冠軍賽一路挨打
:      如前所述，史實就是0:4嘉農被中京商完封，一路挨打，即便最後編劇受不了，
:      最後一局把劇本寫成吉田突然不穩，嘉農攻佔成滿壘，追平分阿基拉上場打擊，
:      還是一樣，本質上還一路挨打。2013年經典賽台日之戰，台灣甚至是一路壓者
:      日本，直到第九局兩出局後破功，比賽沒有拉鋸就不好看了。只能說嘉農如果
:      能先馳得點就兩全其美了(兼顧史實跟熱血)。既然前面都改過史實了，這裡不
:      改說不過去吧?畢竟我是看電影不是看紀錄片。
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為什麼前面改後面就要改= =?

改或是不改 應該是創作者的發揮空間不是= =?

這是電影阿

導演當然有創作空間


:     ＊失敗之處三、對於嘉中著墨過多
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我真的覺得還好

應該只有一小部分


:      嘉農和嘉中場內場外總共打了三場比賽，著墨過多都讓我以為兩者像洋基VS紅襪
:      ，巨人VS阪神一樣關係，有多少愛恨情仇在裡面，沒時間就刪掉好嗎?嘉農努力練
:      球是為了甲子園優勝這個目標，而不是打敗嘉中好嗎?
:     ＊失敗之處四、角色不夠立體
:      看看成功的灌籃高手，先發五虎、板凳殺手眼鏡哥、安西教練，每個大家都耳熟能
:      詳，kano整個就差遠了。我不知道熱血的運動電影主角性格是怎樣，但我灌籃高手
:      絕對可作為參考。
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參考就好

未必要採用

更不用模仿

甚至不一樣都沒關係

這個世界其實只需要一部灌籃高手就好了

其他的漫畫

應該就要走出自己的路線和風格

不是嗎?

井上雄彥也未必真的要你學他的風格


:      1.隊長赤木/捕手東和一
:       赤木是湘北的隊長，是精神支柱，其最大的特色就是從高一開始就朝著稱霸全國
:       努力者，所以他能夠鞭策隊友前進，然而嘉農沒有這樣的人物。個人認為學生棒球
:       中通常都是找心態比較成熟擔任捕手，在場上指揮隊友防守，在場下鞭策隊友、
:       凝聚整隻隊伍，東的戲分僅有在最後，為大局著想主張換掉吳，還不夠。此外，
:       吳明捷毫無具有擔任隊長的領袖氣質，很失敗。
:      2.自信心代表宮城/平野
:       宮城僅有167公分，雖然速度很快，但是天份卻不比其他四位隊友，但是在《灌高》
:       中就是表現出很有自信，自認為不輸給藤真和阿牧。個人認為同樣速度很快，樂觀
:       的原住民平野應該還可以更像一點，把角色塑造的更立體。
:      3.願意相信隊友的流川楓/吳明捷
:       沒有王牌的球隊是不會多強的，嘉農的王牌毫無疑問就是吳明捷。流川楓為人樂道
:       的就是本來自視甚高，不相信隊友，想要靠自己一人一打五贏得比賽，後來在仙道
:       的影響下學會傳球，這很重要，因為比賽不是一個人再打的。然而，為了忠於史實
:      ，所以劇中吳明捷受傷後仍執意留在場上，先不論這個調度是否恰當，至少這樣演
:       就不熱血了。如果我來寫劇本，就會把吳換下來守一壘，讓劉上台投。
:      4.浪子回頭的三井/小里
:       三井最經典的台詞就是那句： 教練，我想打籃球。失而復得的東西最珍貴了，
:       小野本來要因為要搬回日本而離隊，最後卻又回到球隊，但完全沒有交代過程，
:       零分。
:      5.櫻木
:        櫻木這角色就是典型的日本少年漫畫主角，個人覺得是不必要啦，
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這個角色的人氣好像沒有這麼不必要


:        在有限的時間根本來不及刻化，也會失焦。
:   四、其他
:       其他關於、配樂、場景服裝就不獻醜了。歡迎各位批評指教。

其實你不認同或是不喜歡KANO也沒關係

但我只是要表達

KANO要表達的東西 也許有部分和灌籃高手相近

但是有更多的層面

是屬於台灣人可能應該要知道

卻不小心在歷史的洪流中 遺忘了

馬導和魏導現在把它重新找回來

和大家分享

這部分不是灌籃高手可以表達的

是屬於台灣人自己的文化

所以 不用非得參考灌籃高手不可

一點粗略見解

僅供參考

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.250.193
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 20:16)
推 AGODFATHER:講日文的文化?
不要說講日文

我們住的這座小島

還講過 荷蘭文 西班牙文 古代的漢文

即便到今時今日

韓文的偶像劇都還在放送中

這些都會變成台灣文化的一部分

你可以不認同

但是要抹滅掉說不存在

就很難了

推 yangyx:台灣的歷史就是有一段是日本人統治 就是文化的一部份啊
推 HongReiHe:一樓跟棒球版的藍鳥40號真像 每篇想引人注意
→ yangyx:一樓有什麼問題嗎?
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 20:23)
→ onetwo01:傲嬌
推 all4free:一樓傲嬌死忠kano迷，從kano上映至今發摟的比誰都勤啊
推 southup:這篇讓我忍不住推，我們自己的文化不用跟誰一樣
推 andy763092:一樓，你想逃避什麼？
→ rongbin07:工商服務時間!原聲帶光南又缺貨惹 和咩蝶對換名次
→ rongbin07:上周咩蝶TOP3 結果被KANO幹掉變TOP6 另外蘇打綠被打退榜
推 AGODFATHER:明明就是統治階級的文化 跟一般庶民有什麼關係
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統治階級的文化 還是文化

文化的觀念 無所不包


→ SUZEKI:講日文的文化? 我小時候被逼不能講台語的文化?
→ SUZEKI:講了還要被罰錢 害我現在不會講還得去學 好樣的文化
推 AGODFATHER:對阿 明明大家都講台語 結果整片都講日文 說能代表台灣
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能代表台灣的文化 不勝枚舉

KANO也只是舉出其中一種面向而已

推 goldmask:推樓上,OX的我現在台語還講得很破
→ AGODFATHER:文化?
→ goldmask:我推錯了,我是推SU大.....
推 darkrain:怎麼不是文化 實際上當時的人只會講日語跟台語(or原住語
推 HongReiHe:你現在講的國語不也是統治階級的文化
→ SUZEKI:那個時代根本是講日語居多吧拜託wwwww
推 smile0526:真的不管讚那篇kano文都會看到某個帳號
→ hajimechan:有人覺得演台灣歷史故事不能當時的語言就是惹~~看看某
→ darkrain:在學校當然是講日語阿這不是戰過幾百次了嗎>"<
→ SUZEKI:一堆人都有日本名字 去學校也都是日語 這才是史實OK?
→ hajimechan:篇有講平野的外孫女說平野只會日語原民語，跟外公講話
→ darkrain:推樓上 平野孫女那篇文章很感人Q___Q
→ hajimechan:只能比手劃腳。難要叫平野說閩南語！？
→ SUZEKI:你需要哆啦A夢的語言翻譯糕
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 20:49)
噓 speed2:阿人家就覺得沒灌籃高手好看啊 看不懂嗎?
推 wenge321:這篇又不票房文 樓上差什花呢?
推 shimo:補推……冷眼看某人：怪我囉？
→ shimo:去看你的那些年啦！
推 onetwo01:速度大....用噓的就弱掉囉
推 AGODFATHER:說日語居多的請自己去做功課 前面都討論過了
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說真的 到底那個時代說什麼比較多

我到現在也沒看過任何科學化的統計

但是 這個問題 真的很重要嗎?

記得KANO的教練說過一個觀念

"愛棒球的心 是不分人種的"

如果日據時代的人可以理解這個觀念

21世紀的人

再戰說日文多少說台語多少

會不會有點冏
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 20:53)
→ HongReiHe:某人自己有先做功課嗎
推 onetwo01:跳針跳針我跳跳跳
推 lokiishere:我就知道又會開始鞭[說日語居多]
推 shimo:嘉農的學制屬於公學校，當時要升學必須通過考試，考題跟作
→ shimo:文都要以日文作答。講錯是中學校。
推 Tiphareth:不要理A大啦!XD
→ shimo:公學校上去才是中學校及實業學校。
推 CqueenD:片中都在學校或練球當然講日語啊
→ onetwo01:就說了,A大說的每句話都是愛.愛!懂嗎?
→ CqueenD:回家也是講台語 有錯嗎
推 AGODFATHER:直接由這部電影說故事的角度和面向來看 這部片是由日本
推 shimo:嘉農生如果不通日文，就如說文藻生不通英文一樣匪夷所思。
→ AGODFATHER:人的角度去講居多 還是當時台灣人的角度居多
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我自己觀看的時候 沒啥感覺

這個可能要問導演或是編劇

但 我是認為 誰的觀點

實在不太重要就是


推 qaaz:某A心理這麼不平衡，快發一篇來抒發，不要只會躲推文
→ shimo:我覺得最好笑的是有人一直拿他的史料質疑嘉農生的日語能力，
→ shimo:結果他的史料是講公學校的。
→ steven211:我想很多人看影片跟A大的感覺差很多 我週遭都沒像你這樣
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 20:59)
推 wilsonno1:A大超喜歡KANO 才能提出這麼多疑問好嗎?
→ onetwo01:他只是把他一個月前那一套拿來重播而已......
推 lp210723:當然是台灣人的角度居多啊 不覺得有這麼必要討厭日文
→ onetwo01:這叫做"刷存在感"
推 karater:某A提的論點早就被打臉了，但他還是無視一直提 大概平行世
→ karater:界來的
推 girl10319:滿佩服A大的，討論KANO的文他篇篇都有參與
→ SUZEKI:講英文的藝伎回憶錄偽合感超重 不過他沒參考史實這東西
→ girl10319:我完全變成A大的擁護者了
推 shimo:某A繼續掰沒關係啊（笑）所以海角七號的阿嘉用國語跟勞馬講
→ shimo:話，顯示的是什麼思想啊？
推 AGODFATHER:說這是一部日本人在台灣的故事也不為過
推 yukimura0420:推這篇
推 HongReiHe:今天蘋果標題 "反社會人格 越出名越快樂"
推 shimo:大陸版的回家被配成普通話了……
→ onetwo01:A大是"不要想著贏,要想不能輸"的最徹底忠實的實踐者
→ AGODFATHER:像你說"愛棒球的心 是不分人種的" 這句話最重要的前提
推 CqueenD:請問是在說廢話嗎 日本人在台灣啊 不然呢XDD
→ shimo:當時臺灣本來就在日本統治之下……
→ AGODFATHER:是你得分得出人種 每個人都像日本人如何感受出這件事
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沒有喔

我看到後面

除非對白中有出現一些關鍵字

不然只看演員

我其實都看不太出來

誰是日本人 誰是漢人 誰是原住民

因為都黑黑瘦瘦的.....


→ shimo:以後如果出中配版那就變中國觀點了嗎？出英語版就變英美觀點
→ shimo:？
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 21:06)
→ shimo:人種本來就不一樣，你覺得你跟非洲人一樣嗎？
→ shimo:當時客家人會覺得自己跟閩南人一樣？漢人會覺得自己跟原住
→ shimo:民一樣？
→ hajimechan:人家平野外孫女都說阿公只會日語原民語，就是有人要說
→ onetwo01:A大今天到底在說什麼?沒吃飽嗎?XD
→ hajimechan:當時根本就沒那麼多人會日語。不管其它人會不會，嘉農
→ hajimechan:學生就是會講日語，你有看到蘇阿嬤講日語嗎？都學生吧
→ shimo:在強調種族與階級的大環境下，用正面角度看待三個民族各有
→ shimo:所長，愛棒球的心一樣，不是很美好的事嗎？
推 shimo:酸民：我們看到KANO就悲憤的心是一樣的！
推 AGODFATHER:沒問題 全部看起來都是同一種操著日語黑黑瘦瘦的人
→ hajimechan:當時台灣就割給日本要當日本人了，高級知識份子講日文
推 MashRoom:釘子今天也認真地執行任務 讓KANO成為又大又美的木瓜
→ AGODFATHER:如何能分得出人種
→ hajimechan:不也很正常？還是日本人也要講閩客原民語才剛剛好？
※ 編輯: darkfool        來自: 118.171.250.193      (03/17 21:14)
推 shimo:現在不是所有學校在上英文課時都會以全英文授課，可是有幾
→ shimo:所就是這樣。那些學校的學生的英文程度跟使用英語的機會也會
→ shimo:比一般學生高。而且嘉農還要住校，電影講的是棒球隊一路過
→ shimo:關斬將的故事，當然用日語的機會比較高。
推 shimo:1大A，全體黑黑瘦瘦是他們打進甲子園時，許多人對這支球隊
→ shimo:的第一印象。
推 minoru04:啊不管啦 只要沒有把台灣跟大中國文化綁一起的就是爛戲
推 shimo:他們面對的某位硬是要分人種百般挑剔的記者就是諷刺某些人呀
推 cloudin:講啥語言真的有這麼重要嗎XDD
→ shimo:嘉中跟嘉農打架時，日本人照打不誤。
推 pandaboy:不就講著日文的台灣人...很難辨別人種嗎?
推 shimo:所謂的臺灣觀點到底要如何定義？大A是專業的臺灣觀點認證師
→ shimo:嗎？
→ pandaboy:就跟我們是講國語、台語or客家語的台灣人一樣啊....
→ shimo:那金陵十三釵一堆英文，所以是拍給美國人看的？是美國視角？
→ shimo:就是一個洋人在中國的故事？
→ Microscft:勸你不要理會那個大A 跟他講久你會覺得自己智商降低很多
推 Leika:我看灌籃高手 完全沒有感動；昨天看KANO 可是哭慘了~
→ Microscft:我之前還會回他 後來發現他根本腦袋有問題
→ kaoru1992:各位小心他們用釘子釣魚啊～～～注意自身安全～
推 kshsbug:網路釣魚的很多  勸大家推文前先多想想  ....
→ bineapple:恭喜A大和解金get
→ cena0605:上鉤
推 twlight2013:有一種話術是  我跟你說1 你就跟我說2 想逼得我說3
→ twlight2013:我跟你說棒球，你跟我說殖民，  你說我要如何回答
→ twlight2013:從馬關條約講起嗎？
→ twlight2013:這道理就像是  你支持中華隊 你會去管它是KMT還是DPP
→ twlight2013:不都是代表台灣出賽嗎
→ afraghost:where there is kano,there's A大.
推 nostar:灌高的長度算連續劇吧  拿連續劇跟電影比是有事嗎
推 yeh0216:推!拿漫畫跟電影比?有事嗎?
推 andy1106:a大每個問題你都回他"有看過電影再來說"就好了
推 attila125:背的出來的朝代, 哪一個不是統治階級
推 hoshiru:推原po理性跟耐心的回應 跟某些人一比較氣度力判高下
推 hoshiru:                                         立
推 tenniset:一個教父是怎麼了? 文化是所有個人觀點的集合.
→ tenniset:藝術家有他自己的觀點,一定要符合你的文化正確觀點嗎?
→ tenniset:你會不會批評柯波拉用英語拍義大利黑幫的故事?
推 AGODFATHER:文化是強勢一方的觀點集合
推 tpcjul:感覺A大有點離題了，那個年代叫日據時代，講日文是正常的
→ tpcjul:如果劇中的人都講國語  其實才奇怪
→ thigefe:大寫A是KANO的吉祥物,別對他太認真了
推 SUZEKI:強勢的一方啊 是啊 現在有人在主導竄改歷史課本呢
推 tomchun6:某A呀，看得出來你想講很多話，就別遮遮掩掩了啦
→ tomchun6:正面跟人家直球對決呀，你每次出來酸個兩句就滿意了嗎？
推 lucy07030703:他傲嬌啦~~習慣就好，別太認知回
推 karater:某A這傢伙沒看過電影阿 所以就只能酸而以阿
推 patato2:他根本沒看吧-_-
推 MSme:老實說我覺得有看耶，某方面他滿支持國片的。
推 yunfeeling:真佩服原PO的耐性
→ ZABORGER:發現KNAO這故事的是魏導吧?
推 qutetom:照AGOD的意思是以後每部國片都要用原住民話來說嗎?
推 Lemur:我討厭某A的跳針，但我的確覺得日文讓我得注意字幕，很出戲.
→ Lemur:賽德克巴萊也是，太注重語言差異就逼觀眾盯字幕看祖先故事。
→ Lemur:而且小朋友們學日語的演出效果和口條...希望能出國/台配音版
→ cooldogy1973:A大不就一開始反對這片然後看花絮腦補批評...習慣了
推 Runna:某人只是發現沒人提爛調讓他可以反串所以只好自己來吧
→ farmoos:如果國民政府沒來台 日語會是台灣官方語之一
推 lokiishere:國/台配音版...好像比較容易讓我出戲= =
推 su43123:台語配音可以期待龍祥電影台 其實配得不錯 XD
推 shimo:但是看字幕可以把一些用國語或臺語聽起來比較拗口的句子自然
→ shimo:呈現出來。
推 dir0813:我個人也覺得嘉中那部分幹嘛鋪陳那麼多，集中在甲子園
→ dir0813:或是砍掉嘉中部分戲碼也許比重會正確一些
→ onetwo01:嘉中是激發嘉農上進心的釘子,簡單說就是觸發覺醒的開關
→ onetwo01:青少年會有求勝的意志,大都是來自於同儕的刺激,否則嘉農
→ onetwo01:最底層立志往上爬的心路歷程會完全描寫不足
→ yu20399:嘉中那段很棒 推樓上的說法
推 toyamaK52:嘉中同時還是嘉農老對手(也老是贏)=過此障礙意義重大
推 AEScabriolet:專業打臉
→ afraghost:觀看歐美等外文電影，也要看字幕啊，沒聽過有什麼困擾吧