Re: [負雷] KANO

[juny23love (GIZMO)]

※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 首先電影開頭的時候，大家可以發現嘉農是一支玩樂性質的球隊，打輸了在場邊唱唱歌，
: 大家去澡堂洗個澡就可以洗洗睡了，沒有很認真在打球
: 直到學校的老師拜託一位神秘的近藤先生來擔任球隊教練，才把球隊的訓練帶上正軌
: 關於近藤教練的傳言很多，有人他曾經帶球隊打進甲子園，也有人說他自己年輕的時候就
: 打進過甲子園，又有人揣測他犯了什麼錯才被調來台灣這個邊陲之地。
: 很可惜，一直到電影結束我們都不知道近藤教練到底是什麼背景來的，片中只有帶到他曾
: 經當過某球隊的教練，然後球隊輸了，他氣不過，自暴自棄的請辭
: 所以他到底是誰? 他自己有沒有打過棒球? 他到底為什麼來台灣?
: 記得他在一個片段中跟一位督學為了經費的事情鬧的有點不愉快，然後摔在田中回想往事
: ，但是最後還是交代的不清不楚... 這個缺憾不能不提
: (這段很托戲，又什麼都沒講)

我怎麼覺得該交代差不多都交代了?

近藤就是帶不好松山商，成為甲子園的逃兵，

才會逃到臺灣來啊~ 需要講他的生平講更多嗎？

: 這是我先前說過的，魏導風格(不一定是他本人)的缺點； 什麼東西都只提一半，不然就
: 是納入一些很瑣碎又對劇情沒有影響的東西
: 像是投手吳明捷心儀的那位女孩，跟醫生結婚了之後，又多次把鏡頭帶到他身上；特別是
: 她生產的那個片段，實在是不明白為什麼把這段無意義的插曲帶進故事裡?

"阿靜嫁人"是Akira的釘子，生產部份的鏡頭的確爭議性較大，

但我不認同把阿靜這部份拔掉，她可以讓主角發憤練球XD

: 又或者小里初雄(父親受傷的那位)，原本要回日本，後來又莫名其妙的回到球隊說『我爸
: 說不用回去了!』，這到底是要幹嘛?

小球員練球時有所包袱，小里本來是最不滿近藤的球員之一，

可是知道即將要離開臺灣時，他才發現自己是如此想跟大家打球；

後來回來前沒出現近藤說服小里爸爸的片段，

而是用小里歸隊時全隊的反應來說明，我覺得是聰明的做法，

因為重點不是說服的過程，而是結果，還有全隊凝聚在一起的心情~

蘇的阿嬤擲筊也是如此處理。

: 但真正讓我覺得前後矛盾的嚴重的部分 :
: 整部片在前半段給我的感覺是，編劇試圖塑造出嘉農這個球隊的奮鬥，不是為了球隊中任
: 何一個個人，而是為了整個球隊的夢想，甚至是整個學校，整個嘉義的希望
:  記得有一段是球隊在跑步經過農田的時候，很多農民出言消遣球員說家裡有事情都不去
: 幫忙，以為光打球就有飯吃嗎?  還有小里為了訓練，連父親腳受傷都沒有提早回家探視
: 再帶到近藤教練忍著怒氣陪督學應酬就為了多要一點經費，這讓人深深的感覺球員們為了
: 實現自己的夢想，為了不被人看扁，不管有多少委屈也要勇往直前。
:  跟嘉義中學對戰到一半，下起滂沱大雨導致不得不提前結束比賽，導致嘉農敗陣，兩位
: 學長即將畢業不甘心的哭泣，還試圖說服教練繼續完成比賽，全隊熱情的喊著『我們還能
: 繼續!』
: 教練卻冷冷的表示，比賽已經結束了，要大家認清事實。  到這裡編劇及導演給人的感覺
: 是想營造出一種氛圍，在表現出近藤教練所帶領的球隊必須以最終的勝利為努力的目標，
: 所有個人的任性，名譽、成功都要往旁邊靠。
: 那到底他們是為何而戰?

雨判是棒球的規則吧? 就算不服氣也必須接受...

近藤不想贏嗎? 怎麼可能不想贏! 但運動精神或風骨是比勝負更重要的事~

那場比賽是全隊揮別"快樂就好"的打球心態，

激發出不甘心而想奮鬥的轉捩點。

"個人的任性、名譽、成功都要往旁邊靠"←這解讀很...棒球是團隊運動吧...囧


: 原本單純為了不讓青春留白，一群青年想進甲子園這樣簡單的目標，在編劇刻意的渲染之
: 下，變成是為了地方的鄉親，甚至是為了台灣而戰。
: 這麼沉重的包袱是怎麼加到這些孩子身上的?

這些話可以去問運動員，好比王建民婚外情曝光後被狂酸，

我自己也覺得莫名，他又不是為了那些酸他的人打球的，是在氣憤啥?

不過群眾會不會有因期待產生的支持或認同? 運動員想不想要這份認同?

這應該要去問運動員喔~ 鄉親是本來就會把他們當榮光的啦~

電影拍出這點是有啥好詬病的? 一點都不虛偽啊~

何況搭上船後，他們也自覺自己是來自臺灣的KANO，

這點也可以從後來的KANO人言行中找到答案:)

像蘇正生、劉蒼麟、陳耕元、洪太山、拓弘山、藍德和......
可以看的資料太多了~

: 所以才要扯進什麼八田與一建造大圳，嘉義噴水池這個精神地標完工這樣原本是八竿子打
: 不著的故事。
: 編劇很成功的把嘉農棒球隊與嘉義當地人做了一個連結，特別是KANO球隊贏得全島冠軍回
: 鄉接受
: 鄉親們的歡迎，並且八田與一對他們說『去為嘉義、為台灣爭取榮譽吧!』 更加確立了這
: 個的定位。

噴水池跟嘉南大圳對嘉義人得有何意義，這點讓嘉義人自己來說吧XD

土與水孕育了一方人，如果沒有土地連結，KANO只是部單純的棒球電影，

噴水池、KANO、嘉南大圳就某個層面而言，

它們都是那個壓抑鬱卒年代的重大小確幸~

如果說建立時代感是一種貪心的話，我希望這種貪心的國片越多越好，

因為一堆人的臺灣史觀很需要再教育XD

: 對照電影接近結束的地方，突然吳明捷投手暴走了，他完全不顧整個球隊的輸贏，完全不
: 顧嘉義市鄉親的期待，帶著傷也要打完全場，教練還默許，這到底是個什麼樣的邏輯?
: 如果要熱血，幹嘛不一開始打嘉中的時候就好好熱血到底的幹，在滂沱大雨之中奮戰豈不
: 是震撼人心?
: 而且我個人很難相信今天全場觀眾以及裁判都知道球員受傷還任其繼續在場上投球，就算
: 遇到個教練擺爛不換人，裁判也有權力可以直接把你趕下場。
: 前面大半段，導演辛苦的營造了一個『為了地方鄉親而戰鬥的球隊』 瞬間自己全盤
: 推翻，變成一個『投手Akira與他快樂的夥伴們』這樣的故事
: 這樣如此前後矛盾的情緒，我真的很難接受

"不換投"前面已經討論很多了，我是覺得沒必要拿史實來護航，

因為就算是篇虛構的故事，上了甲子園依舊會這樣發展，

這不是教練擺爛，而是甲子園精神，

一生最後一次的期望與奮鬥，也是三級棒球的魅力所在~

根本不干裁判的事吧XDDDDD

鄉親自然會希望KANO有好成績，後來KANO有了超越輸贏的表現，

這有啥好難受的? 因為沒贏所以就該酸?


: 然後編劇更一步一步的逼近我的底線，安排觀眾在球賽結束後大喊什麼『天下嘉農』 這
: 麼中二的宣言
: 這是在演海賊王劇場版膩?
: (KANO for the world看似熱血，但語意不詳的一句話，讓我想起UN for Taiwan)
: 我認為這樣如此前後不一致的訊息，又沒有一個重大事件來解釋這樣的轉變，對於一個故
: 事是很致命的缺陷
: 真不知道那些覺得那段劇情感人肺腑，青春熱血的觀眾們，如果明天看到中華隊在國際賽
: 事上跟別國球隊比賽時出現這種球員受傷但打死不退場，導致最後輸球的事情發生
: 會給予如雷的掌聲，還是會氣到翻桌?

天下嘉農的解釋之一：頂天立地的嘉農 ←超矯情的史實XD

歡迎自行蒐尋"WBC 陽耀勳" ←當然是如雷的掌聲啊XD

兵多將廣時當然要換投，不過運動員的奮戰精神沒啥好噓的吧~

: 個人覺得這部電影強在配樂、搭景等等，但是試圖把一個很簡單的故事包裝成一個偉大的
: 事業，過度膨脹了這樣一個相形之下顯得空洞的劇情。
: 如果這部電影可以更專注在每個球員的感情互動，把這故事以友情、青春這樣的路線來發
: 展，或許會減少很多矛盾之處，像是我很喜歡的一部電影『九降風』
: 說起來也沒什麼曲折的故事，但是裡面對於人的感情的描寫非常細膩，令人回味無窮。
: 但可惜KANO硬要被套上國家、人民、時代這樣巨大的包袱，實在有點無力。
: 謝謝各位耐心收看
: 圖文版 : http://ppt.cc/oQxk

九降風是部好電影，可是它的的風格跟KANO完全不一樣吧XDDD  是要比啥XDDDD

KANO的確不是部單純講棒球的電影，才會燒了一堆錢XD

但它的精神很單純，

臺灣的歷史本來就複雜，更需要好好去理解，不能老是對時代背景視而不見，

老這樣是很偷懶又鴕鳥的行為:)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.160.30
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1396065972.A.E78.html
※ 編輯: juny23love      來自: 114.43.160.30        (03/29 12:06)
→ rainstill:其實陽耀勳受傷後蠻快就下了
推 fetoyeh:現在是在打21世紀的棒球 當然會換他下來 不過精神是不變的
→ juny23love:我是指奮戰精神:) 國家隊牛棚比較多人
→ juny23love:可是近藤換劉上場未必會比較穩
→ juny23love:劉的實力一定跟Akira有差  他還需要Akira指導
→ juny23love:劉可能是垃圾時間可以上場練兵用的吧 >"<
推 pau3:天下嘉農英雄戰場是歷史事實，當時的確全場呼喊
推 lrk952:原來教練是去說服小里爸爸的嗎?我當時去看還以為只是去送行
→ skana:同樓上  感覺只是送行
推 rriioo:推這篇! 之前有人說不換投其實也包含吳對劉的體貼
→ rriioo:一場必賽都沒投過的菜鳥 你讓他第一場就甲子園總冠軍賽
噓 justin1943:如果那時候陽耀勳繼續投到九局 你看看還是不是掌聲如雷
近藤是有多少救援能選啦XDDDDD 我又沒說陽耀勳不必換下來XDDDDDD
感動人心的是他的奮戰啊~ 這點跟Akira是一樣的~

至於劉，第一次登板就要擔冠亞賽，還可能被當戰犯，實在太狠了...
另外  當時Akira應該比他強不少...隔年KANO是劉主投，沒能上甲子園>_<

→ rriioo:應該是想逼死劉吧... 這棵木瓜樹應該就真的會被鐵釘釘死...
→ rriioo:如果陽耀勳後面的投手是劉等級的話 那他完投我願給他掌聲
→ rriioo:但是我應該會幹譙教練不顧球員的身體 ( ′-`)y-～
推 lovepeaceful:推!
推 bird09:但小里離開跟歸隊對於球團的影響很大嗎? 看不出來
推 akira1121:嘉農不是兵多將廣的球隊，有多少一壘手可以遞補，再說又
→ akira1121:能夠跟投捕默契絕佳的球員有幾個？
推 akira1121:不是說必須要說出此人有多重要才能顯示，要是演成哪個人
→ akira1121:說小里對我有多重要不要走的話，又顯得過於矯情了些
一方面感謝負雷文幫KANO搏版面啦~

一方面又覺得很跳針...都沒啥爬文就"勇敢"的PO文...

老是這幾個點："要不要換投"、"要不要八田與一"、"要不要阿靜"

"要不要結尾的船"、"要不要接幸運球".......

實在討論到讓人想噓的程度，

KANO的文都超過800篇了，隨便找幾篇來看很困難嗎!?

是有沒有強者要整理KANO的FAQ啦! =___=+
※ 編輯: juny23love      來自: 114.43.160.30        (03/29 14:28)
推 zoevla:嘉義人 噴水池老實講有點陌生(畢竟和現在差太多了)
→ zoevla:但是嘉南大圳就很有感觸了 畢竟那是天天放學都會經過的路
推 paultsai:超強有耐性
推 akira1121:推原po耐心~FAQ的整理堪稱嘉南大圳的工程阿~
推 toyamaK52:推樓上  一 ~ 二三 Akiraさん~ 木の上に  飛んでった~
推 missdoughnut:推,我覺得妹妹頭大小姐戲份最多餘...
推 falawin19:感謝原PO我每篇都看很認真～大家可以想著當時教練可能是
→ falawin19:真的要去送行只是"順便"說了是否可以不要回去阿～
推 ImMACACO:推這篇  原原po沒有去瞭解歷史