推 money360:搞不懂為什麼一堆台北控?比台北美麗身活環境好的城市很多 05/23 02:28
推 thomasshen:我覺得此片通篇佳句卻非佳篇。 05/23 02:35
→ koninkaede:有些小地方你沒仔細看齁~ 不是開店賀禮 是拿去換海芋.. 05/23 03:07
推 Iversonstar:原PO真的很厲害!這部電影常常無法把情緒營造得很深刻 05/23 03:44
推 luckysmallsu:比台北美麗的城市或許很多 但畢竟是在台北長大的阿 05/23 04:47
推 AmigoSafin:推你對台北的描述,好貼切!等我離開台北我才知道我 05/23 06:47
→ AmigoSafin:離不開台北,愛情和夢想都在那兒,也只有在那兒 05/23 06:48
推 jy72121:呵,雖然不認同你的「台北」但是我覺得你解釋的還算可以 05/23 09:17
→ jy72121:至於細節方面,我只能說你沒有看得很仔細 05/23 09:18
→ jy72121:我覺得一頁台北、第36個故事都是拍出台北的另一面 05/23 09:19
→ jy72121:那個在各種電影裡呈現的「政商」「新聞」中心以外的台北 05/23 09:21
→ jy72121:那些劇情空洞的感覺倒還好,畢竟這些小品的節奏就是如此 05/23 09:22
→ jy72121:只能說對印象派畫作用了古典主義的方式批評,自然評價很低 05/23 09:29
→ Anzar:TL;DR 05/23 09:33
→ justincase:個人覺得這多少跟台北市電影委員會的補助方式有關 05/23 09:43
→ justincase:也許我也老了,對於過度漂亮、乾淨的電影不太能買帳 05/23 09:48
推 boyofsky:我跟同學看完電影跑去誠品看書 你看過書你就會知道 05/23 09:58
→ boyofsky:為什麼導演不放36個故事了 放了故事片段應該會讓觀眾 05/23 09:59
→ boyofsky:更覺得無厘頭 05/23 09:59
推 jy72121:然後,一頁台北男主角還是有去法國,是回國後再去找女主角 05/23 10:00
→ jy72121:又看一次你的文章,一直在強調要有台北精神而非表象陳述 05/23 10:02
→ jy72121:實際上,卻忽略「平凡無奇的生活片段」Ex 萬頭鑽洞的夜市 05/23 10:04
→ jy72121:或許才是過去在其他電影裡沒有出現的台北畫面,台北生活 05/23 10:05
→ jy72121:第36個故事更妙了,電影拍完咖啡館竟然真的營業起來 05/23 10:06
→ jy72121:難道不符合文藝生活嗎?文藝電影,卻真實的在生活持續上演 05/23 10:07
→ PowerHand:推二樓 有同感 05/23 10:08
→ jy72121:文化是生活累積,台北文化的多元,正是由這些各面向的電影 05/23 10:09
→ jy72121:不斷補註充實才得以完整,若只想大敘述去含括反倒不像台北 05/23 10:10
推 ouso:一堆空洞美麗的台北片...卻票房鼎盛 05/23 10:49
推 a58801116:GOOD 05/23 11:07
推 homei:推一個 05/23 12:05
→ Dispirited:又是陳綺貞...... 05/23 12:15
→ phinphins:反過來說,原po過度美化記憶中的台北了... 05/23 12:29
→ phinphins:一頁台北,就是一個剛好發生在台北的故事而已啊... 05/23 12:30
推 citcafe:看到一半按END, 你沒看仔細,同事們就是約定拿沒用的東西 05/23 13:15
→ citcafe:去換海芋,所以朵兒才會說,早知道要她們拿咖啡豆或麵粉 05/23 13:16
→ citcafe:來換。有些細節不是不存在,也許是妳期待其它部分而忽略了 05/23 13:17
→ citcafe:35個故事,換35封情書,在最後,這35封情書在回到朵兒手上 05/23 13:19
→ citcafe:這一塊,不就是生活。提拉米蘇的成本,朵兒的妥協,也是 05/23 13:21
推 thomasshen:謝謝PowerHand 05/23 13:55
→ Obiwan:推「又是陳綺貞」,一定要這樣推崇才顯得自己很潮嗎? 05/23 14:39
推 ghty:這讓我想到 兩年前在台北電影節看白景瑞的"台北之晨" 05/23 15:07
→ ghty:拍攝1964年(民國53年)的台北 因為是默片 所以請來阿飛西雅 05/23 15:09
→ ghty:配樂 真的超有fu的! 以下影片有節錄 05/23 15:11
推 cipc444:那些批評別人推崇陳綺貞的人也是想要讓自己顯的不同吧 05/23 19:37
→ cipc444:因為想要讓自己顯的不同 所以批判 05/23 19:37
→ cipc444:那其實你正在批判自己阿 05/23 19:38
→ skyoasis:那樓上都不批評陳綺貞以外的歌手囉? 05/23 20:26
推 reski:我不認同一頁台北的部份,荒誕只是表現的手法,和會不會發生 05/24 00:33
→ reski:台北沒有相干,他說的是台北沒錯,只是不屬於你的台北。 05/24 00:34
→ reski:我倒覺得一頁台北很像我心中的台北,我不是台北長大的小孩 05/24 00:35
→ reski:只是在這裡生活了五六年,覺得一頁台北裡的味道很熟悉。 05/24 00:36
→ reski:其餘的部份倒是沒啥意見~ 05/24 00:37
→ lookf:沒有強烈侵入式劇情的電影並不代表空洞 你的形容詞不太精確 05/24 13:14
→ lookf:OS是一種手法和對話 原po應該很少看好萊塢以外的片子 05/24 13:15
推 attented:台北去待個短暫或玩都不錯,長久定居我實在是有點受不了 05/24 16:29
→ attented:以前年紀輕喜歡台北的熱鬧,年紀增長後,反而想遠離台北 05/24 16:30
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作者: thomasshen (阿毛) 看板: movie
標題: Re: [負雷]第36個故事◎只有文藝情調,卻沒有生活눠…
時間: Sun May 23 13:53:18 2010
原文恕刪,借題發揮一下我對此片的觀感。
先大要地說,我覺得此片通篇佳句,卻非佳作。
電影中,群青說了三十五個故事,而朵兒要去完成第三十六個故事。然而,不管是多
少則故事,其實本身就只是一個故事。
我覺得本片有許多巧思,然而卻不是好電影,如同一篇很多佳句的文章,卻構不成一
篇佳作。再者,那些巧思像是煙花轉眼即逝,沒有得到一個好的安排,因此難免顯得矯柔
造作。片頭用文字打出星期一到星期六都做不同的點心,甚至像是食譜把材料打在螢幕,
不過這對電影情節的鋪排沒有什麼作用。群青說了三十五個故事,我們也只知道這樣,是
不是三十五個故事,為什麼是三十五個故事,以及那些故事到底說了什麼,其實在本片中
都不是重點,只是呈現出群青去過很多地方,而這個逐漸變成朵兒的願望。不過,這些是
可以經過很好的安排讓這些情節更有意義。薔兒對空姐說話那段,空姐的反應很不自然。
安排路人則打斷影片流暢感。關於沙發客的意象,跟本片緊密度太低,導致是可有可無的
安排,其實不只如此,很多地方都有這種令人感到可惜的地方。口白不是以片中某一腳色
來進行,而是以一全知者(導演)的角度,而這個則會讓讀者和文本之間產生疏離。某些
對白說太白,喪失某種程度含蓄的力量,也剝奪讀者的回味的餘韻。
電影中這些對白、情節安排,是很矯情的,完全是經過刻意安排的產物,斧鑿之痕明
顯,這種帶有文藝腔的電影,讓我想起王家衛。不過蕭雅全操弄的手法又不如王家衛般熟
稔細膩。其實,本片要說的是生命中的課題,可以深入地探求追尋,然而導演往往淺嚐輒
止,處處蜻蜓點水,卻沒有舉重若輕的遊刃有餘,反而顯得輕挑且故作姿態,說難聽點,
是王家衛的副產品。
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明日報新聞台:http://mypaper.pchome.com.tw/news/marston/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.156.3
→ smdanla:群書??是群青吧!! 05/23 14:11
→ thomasshen:打錯字,抱歉。馬上修改。 05/23 14:23
※ 編輯: thomasshen 來自: 118.233.156.3 (05/23 15:47)
推 jy72121:呵,我是不知道什麼叫賣弄文藝腔啦,對話有很脫離現實嗎? 05/23 18:19
→ jy72121:沙發客的意像是本片很重要的元素 05/23 18:20
→ jy72121:因為群青是沙發客,所以得以在副機師的身分之餘用沙發客 05/23 18:20
→ jy72121:的方式去理解世界不同人們的文化、故事 05/23 18:21
→ jy72121:沙發客代表的不止是自費的環遊世界,觀看各國的文化 05/23 18:22
→ jy72121:而是深入民間家庭裡的一種文化交流與衝擊.. 05/23 18:24
→ jy72121:朵兒並非沒有錢去環遊世界,而用沙發客方式得到的故事 05/23 18:25
→ jy72121:往往是最真實且貼近各種文化的,也是讀書VS環遊世界的差異 05/23 18:26
推 windtalk:ju真的很喜歡這部片!! 05/23 19:28
→ thomasshen:剛剛發現藍祖蔚先生的看法和我頗為接近,下面是網址。 05/23 19:38
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作者: jy72121 (飛翔) 看板: movie
標題: Re: [負雷]第36個故事◎只有文藝情調,卻沒有生活눠…
時間: Sun May 23 19:09:16 2010
: 電影中,群青說了三十五個故事,而朵兒要去完成第三十六個故事。然而,不管是多
: 少則故事,其實本身就只是一個故事。
這35+1(進行中)就是本片設計的一種巧思,不管老不老梗,
這給了電影本身的敘事順序一個彈性的運用空間。
: 片頭用文字打出星期一到星期六都做不同的點心,甚至像是食譜把材料打在螢幕,
: 不過這對電影情節的鋪排沒有什麼作用。
我倒認為這是很重要的作用,在電影裡朵兒很重視的是自己做的東西有沒有被
客人讚賞,群青是說他東西好吃的人之一(再之前應該是個阿伯),朵兒一開始
的夢想是開一間依靠自己手藝吸引別人的咖啡廳,而不是薔兒那種依靠「以物
易物」噱頭的咖啡廳,一到六都是不同的手工點心,正是朵兒精心設計過的菜
單,與後頭相互呼應,就像薔兒問他為什麼他們家的店沒有起士蛋糕時,朵兒
的回答一樣。
: 群青說了三十五個故事,我們也只知道這樣,是不是三十五個故事,為什麼是三十五個
: 故事,以及那些故事到底說了什麼,其實在本片中都不是重點,只是呈現出群青去過很
: 多地方,而這個逐漸變成朵兒的願望。
群青說出那35個故事前,他只是個店裡的熟客,在開始說35個故事時,我個人
認為只是群青想要從熟客階級再晉升「男友」的追求過程,卻久久得不到朵兒
的具體回應,直到挑豆子的那個橋段,還以為他們就會破梗碰到手之類的,結
果也是沒有,看似沒有結局的第三十六個故事,最後群青選擇把所有的畫、故
事全都收回,最後一搏,逼朵兒去表態,面對自己潛在想要環遊世界的願望以
及對群青長久以來的情感,個人認為不是群青讓朵兒想要去環遊世界,而是薔
兒的對空姐重覆說了二次的故事,啟發了朵兒的再思考。
: 薔兒對空姐說話那段,空姐的反應很不自然。
聽故事的人,多少會覺得薔兒的故事有些「荒謬」,
這是空姐一開始覺得不自然的原因,
但後來聽出讀書VS環遊世界的隱藏意義,
才說出,我真的是無話可說了。
代表他接受了這個故事帶給他的一些想法。
: 安排路人則打斷影片流暢感。
這點就見人見智了,我認為第36個故事企圖創造出由文本去影響現實生活的例子,
即便這種例子在國外電影、文學著作、莎翁文學研究裡已經出現過,
在電影文本拍成前,咖啡廳沒有營業,也沒人知道有這麼一個「以物易物」的咖啡館,
結果一拍完,竟然真的開始營業,持續的把文本裡的概念想法,
影響現實生活成為一種可能的生活方式,
若用新歷史主義的觀點去分析文本與現實生活的關聯,就能有不同的視野。
同樣的,記錄片式的訪談同樣的也是如此,或許打斷了影片的流暢感,
但這是一種新的嘗試,更加強了影片中的文本企圖影響現實生活的真切性。
: 關於沙發客的意象,跟本片緊密度太低,導致是可有可無的安排,
這裡我已在推文裡說明,不再重覆。
: 口白不是以片中某一腳色來進行,而是以一全知者(導演)的角度,而這個則會讓讀
: 者和文本之間產生疏離。某些對白說太白,喪失某種程度含蓄的力量,也剝奪讀者的
: 回味的餘韻。
我想旁白的部分真的是有待加強,但這部片子,是需要旁白的部分去引導,
說實話,少了旁白去引導,能理解夢想、價值等一些電影中想表達的抽象名
詞意義,真的對於沒想過這些事的人,有些空洞與混亂,我想這也是為什麼
這片上映這麼久以來,雷文少的原因,至於餘韻喔,我想這片子不是針對某
個族群去設定的,就我衝絕色首映來看至少有三分之一是國高中生,或許對
比較有生活體會的人來說,缺少餘韻,相對的對體會少的反而增加許多思考
引導的空間。
: 電影中這些對白、情節安排,是很矯情的,完全是經過刻意安排的產物,斧鑿之痕明
: 顯,這種帶有文藝腔的電影,讓我想起王家衛。
我不知道耶,雖然我在觀影的中段,覺得情節鬆散了些,與我預期心理有落差,
但是調整融入劇情步調後,對於對白設計的巧思,如外人對母女對話角色的插入
內容,說是刻意安排,實際生活中卻真的常發生,整個裡頭刻意安排的產物大概
就是群青說的那35個故事吧,而故事本來就該圓潤修飾,至於在第36個故事裡的
人物對話,包括母女、姐妹之間,我認為沒有賣弄什麼風花雪月的脫離現實,而
是相當誠懇的在說明各自的想法,或許是我對賣弄文藝腔的定義,比較偏像瓊瑤
式對話吧。
: 不過蕭雅全操弄的手法又不如王家衛般熟稔細膩。其實,本片要說的是生命中的課題
: ,可以深入地探求追尋,然而導演往往淺嚐輒止,處處蜻蜓點水,卻沒有舉重若輕
: 的遊刃有餘,反而顯得輕挑且故作姿態,說難聽點,是王家衛的副產品。
這裡我就不清楚了,如果蕭導跟王導有所謂的師徒關係,或是表明師法、致敬,
那麼這樣的歸類或許有意義,但如果沒有,如此歸類只會誤導沒有看本片的讀者而已。
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╔════════════╣璞園總冠軍,我要住豪宅╠════════════╗
║ 璞園魂, ║
║ 那是一種精神,那是一段激情, ║
║ 那是一種不服輸的態度,那是一股凝聚在一起的精神! ║
║ 簡嘉宏 ㊣ ║
╚═════════════╣我們都要有璞園魂!!╠═════════════╝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: jy72121 來自: 114.45.188.225 (05/23 19:24)
推 reski:我覺得你對空姊那段解讀太美好了,空姐的演技跟台詞設計都很 05/23 20:13
→ reski:不自然,我覺得不是因為故事荒謬所以展現出不自然。 05/23 20:14