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※ 引述《Zarathustra8 (德州巴黎)》之銘言: : http://blog.yam.com/tzaralin/article/28405889 : 《混混天團》:原創劇本不原創,抄襲剽竊也抄不好 : 文:Tzara :   一般來說,會讓我看完電影之後,就想即刻提筆振書的國片 : 通常有兩大類,一類就像當年的《海角七號》,走出戲院,激動 : 澎湃,二話不說,立刻撥電話,寫文章推薦給所有親朋好友,力 : 請聲催務必進戲院觀賞,要我出錢請客也沒關係。 就原PO以往寫過的文章來看 原PO的確是相當支持國片 某些方面甚至採取比較寬容的態度 但是為什麼看完這部電影會氣到跳腳呢 我想原因是因為踩到了她的痛點-所謂的獨立樂團 以一個獨立樂團的front man自居的原PO 怎能忍受一部這樣不符合台灣樂團圈現況的電影呢? 對 沒錯 您的憤怒我們都收到了 但是退一步來想 真的所有的樂團電影都完全符合現狀嗎? 比如說 : 平,請抄好一點,抄像一點,抄得合理一點:您看看戎祥飾演的 : 那角色,晚上是畫屍妝,玩重金屬的「胖胖堂」樂團主唱,白天 : 是黑道大哥,明顯抄自《搖滾重金雙面人》,但那黑死金屬能聽 : 嗎?那歌詞「我們就是…死亡…」,是什麼爛歌詞,是什麼爛唱 : 腔?金屬樂所謂的豬吠唱法,與豬在唱歌是不一樣的兩件事情好 : 嗎?難道劇組沒錢請個人寫首像樣的黑死金屬嗎?請個人指導一 : 下黑金死金該怎樣唱嗎? 《搖滾重金雙面人》的音樂也不像黑死金啊 甚至連金屬都不像.....大家還不都是看得很開心? 同時令人聯想到的還有今年的大熱門《危機倒數》 也被退伍軍人批評過不符現實 但是這有影響到這部電影的娛樂性與深度嗎? 再扯遠一點 大部分的動作片跟戰爭片都有不符現實的部份 如果所有的軍人跟格鬥家都跳出來吐槽的話 那電影還會賣嗎? 會,因為觀眾還是會乖乖掏錢買票 然後走進電影院享受兩個小時的好夢 畢竟這種電影不是拍給軍人或格鬥家看的 或許對原PO而言這些設定實在是荒謬到難以忍受 但是老實說 請您先想想您自己是不是落在這部電影的客群當中 或許這部電影本來就是拍給只看過BECK 對搖滾樂懷抱單純夢想的人 那您又何必打破他們的美夢呢? :   再說阿海這位固執己念,堅持理想,玩團路卻始終不順,窮 : 到失志,女友受不了,只好負氣求去的角色背景設定,明顯也是 : 《一席之地》中「莫子」的翻版。問題是,《一席之地》的莫子 : 真的是窮到住處都被法拍查封,無家可住,《混混天團》的阿海 : 卻住了一間非常假文青,牆上貼了Radiohead「Kid A」海報,整 : 體看來房租還頗貴的華屋,如何說服觀眾去相信阿海會窮到買不 : 起電吉它,非得賣掉女友的定情項鍊才能過日子。難道劇組的美 這點倒是很寫實,自認為自己是獨立樂團的唱作人 牆上幾乎都會貼Radiohead的海報 文青也是必備!! : 不類,根本與現在台灣獨立樂團場景天差地遠的音樂電影。我不 : 禁想問:本片編導一直在網路上,在記者會上高喊Rock(er), : 您真的懂什麼是搖滾嗎?您真的想拍一部台灣獨立樂團的電影嗎 : ?您有像《一席之地》導演樓一安,為了拍攝樂團電影,親身到 : 獨立樂團場景鄉野調查打混至今嗎?為什麼片中呈現的樂團場景 既然做了田野調查還被妳罵形象刻板,那不是更該打? : 與現實差異那麼巨大,又為什麼片中樂團「Gangster」忽然爆紅 : 的唱片,會跟馬雅唱片、搖滾帝國所代理的重金屬樂一同被擺在 : 唱片行的暢銷排行榜上,難道本片編導、劇組不曉得何謂「搖滾 : 」,何謂「金屬」,也不曉得重金屬音樂在台灣永遠不可能登上 : 唱片行暢銷排行榜這回事嗎? 我覺得這個也很寫實啊,因為唱片行的排行榜本來就是亂擺的..... :   諸如上述亂抄一通的惡例還有太多,我實在懶得一一舉例, : 因為更慘的還不只編導毫無原創編劇與抄襲能力,就連複製貼上 : 後潤稿統整的能力也比當下大學生程度還差。所以,當來自不同 : 作品的故事元素被胡亂湊合在一起時,整部片處處可見角色、劇 : 情、情緒銜接不流暢,不連貫,交代不清的窘態。 我覺得導演真正需要回應的是下面這些部份 坦白說是非常嚴重的指控XD :   再者,編劇差、剪輯差就算了,導演個人的表現也完全不合 : 格,完全不配當一名導演,其中,演員口條的問題,最讓人不敢 : 恭維。今天,如果導演真的很在意他的作品品質,導戲時,來了 : 一位口條奇差,無法進入狀況的演員,肯定要勒令副導或製片換 : 位演員來,更何況是來了一堆講話捲舌,ABC調,北京腔,擺明 : 在背台詞,裝腔作勢的演員充斥全片,就連男主角范逸臣都無緣 : 無故跟著怪裡怪腔起來,為何導演都坐視不管,難道這就是導演 : 自己想要的影片品質?還是本片的目標是大陸市場? :   還有,身為一部音樂使用比例相當重的樂團電影,片中居然 : 出現許多音畫不同步的畫面,導演,您真的在乎您的作品嗎? :   一位自我感覺如此良好的編導,拍出一齣讓我這位死忠國片 : 迷兼獨立樂團人感覺自我非常不良好的電影。雖然我如此憤怒, : 但我也相信並非所有觀眾都會像我這樣生氣,畢竟這部《混混天 : 團》的戲劇調性是荒謬、詼諧、與黑色幽默的,完全符合多數普 : 羅觀眾看電影是為了求歡笑紓壓的目的,尤其片中有抄襲到許多 : 與《瘋狂的賽車》相似的笑料,也學習到《海角七號》以降的國 : 片,讓老人角色的出場專供搞笑之用的方法論,同時也消費了傳 : 統文化與現代價值觀的衝突,從中製造許多笑點。這部份,雖然 : 還是投機取巧,投觀眾之所好,但是,真的,要抄襲,就要像這 : 樣抄得好,抄得妙,不然,原創劇本不原創就算了,連抄襲剽竊 : 也抄不好,還有臉大肆宣傳,家醜外揚,還有臉親自上PTT : MOVIE板請板友支持這部粗糙卑劣抄襲之作,我想劇組擺明就是 : 想循著當年《海角七號》從PTT竄紅的模式作悲情宣傳吧?就連 : 發跡過程都想抄,我真是服了該名編導。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.218.87 ※ 編輯: DrManhattan 來自: 219.84.218.87 (04/26 01:49)
liusim:那些刻板印象的批評其實的確有點太過 不同的調性會遇到不同 04/26 01:49
liusim:的人……不同的人也都有不同的環境跟背景 04/26 01:49
liusim:獨立樂團複雜到爆 什麼類型都有…… 04/26 01:50
liusim:但是豬吠、屍粧那些 導演的推文真的很盧洨…… 04/26 01:56
jason543:很同意踩到查拉的痛點~ 硬要把電影跟現實扯在一起 科科 04/26 01:59
psyclone:DMC如果真的用死金來唱,我敢保證票房一定直直落 04/26 02:01
psyclone:主角也不會是松山健一,總之商量考量完全是第一順位 04/26 02:02
P69045:可能什麼背景 會對一些細節比較敏感吧 真要講的話黑道的bug 04/26 02:02
P69045:還比較多 04/26 02:03
psyclone:打錯字 商業 04/26 02:03
psyclone:每個圈子有每個圈子不同的文化,不懂亂弄只會得罪人而已 04/26 02:04
lovemusic:不懂沒關係,大方承認自己的無知其實無妨,而非不削去懂 04/26 02:08
mikejan:每個人生活遇到的情況也不同 的確不適宜完全否定就是 04/26 02:08
mikejan:我認為關於樂團設定這方面的指控 其實對一般客群其實還好 04/26 02:09
mikejan:剪輯 演員表現跟口條 還有音畫不同步的指控 這嚴重多了 04/26 02:10
papagenoyi:這就跟搭順風車一樣啊,什麼東西紅了你就跟著走,但是你 04/26 02:11
jason543:雖然立威廉的腔有怪啦 但這是演講比賽嗎? 04/26 02:13
papagenoyi:們沒有意思想要好好了解現實,所以這部其實是奇幻片 04/26 02:13
psyclone:還沒看片,但是前文裡寫到關於metal的內容,對於一般客層沒 04/26 02:15
lovemusic:有沒看到大家一直體貼的把影評標準降低?ㄎㄎ 04/26 02:15
psyclone:差,但是對於真的喜愛黑&死金的人來說,這就像拿我們開玩笑 04/26 02:16
papagenoyi:好像是導演先開始討論屍妝跟死金的,影評重點明明不是 04/26 02:18
mikejan:演員因為這不是演講比賽 就能怪腔怪調 這論點不錯笑... 04/26 02:19
psyclone:而且是用種很戲虐和鄙視的方式,讓人感覺很不舒服.... 04/26 02:19
hacedor:不懂無所謂,但惹人非議的是導演那種自以為是的態度 04/26 02:19
papagenoyi:前面有一篇寫到了矯情,我覺得應該是最直接貼切的形容了 04/26 02:21
hacedor:明明不了解金屬樂,虛心接受就好了,跟鄉民吵什麼 04/26 02:22
jason543:怪腔怪調 噗噗 阿他本來就這腔調阿...不然咧? 04/26 02:23
hacedor:徒然曝露自己的素養不足罷了,沒有素養也就罷了,還一副 04/26 02:23
psyclone:老實說我本來還想說有機會看一下,但導演這樣一弄,我連看 04/26 02:23
jason543:所以立威廉從此從國片封殺到死這樣?? 還是演啞巴? 04/26 02:24
hacedor:我就是這樣,不然你要按怎的感覺... 04/26 02:24
psyclone:都不想看,直接放鳥~~~ 04/26 02:24
papagenoyi:演員還是要訓練吧,不然去街上抓一個帥哥來拍電影就好啦 04/26 02:30
papagenoyi:就連學生獨立製片都會講求口條,上戲院播的不用哦? 04/26 02:31
mikejan:就是這種硬拗的態度 難怪一堆人不爽 04/26 02:31
mikejan:別人指出不好的點 就一副不然你是要怎樣的態度 04/26 02:32
mikejan:這就是告訴大家 我就是要擺爛 不然勒? 04/26 02:33
lovemusic:對某人來說嘴巴會動有字幕就好了,講中文不用像樣 04/26 02:34
mikejan:演員的表現差 竟然變成是觀眾標準太高的錯 這啥鬼? 04/26 02:34
okiayu:不能說本來就這樣不然咧吧?若是有不符合角色的腔調就要練 04/26 02:54
okiayu:到沒有,不然外國演員幹嘛學英國腔之類的,魔戒還學精靈語咧 04/26 02:55
MSme:這不是一天兩天的問題了 只是很訝異會有人那麼包容... 04/26 02:56
MSme:這樣很難進步吧 04/26 02:57
lovemusic:不然艋舺裡的混混穿潮T就好了呀,還穿啥花襯衫來配戲 04/26 02:58
secscy:搖滾重金雙面人原本就是搞笑漫畫吧=.= 04/26 03:04
MSme:艋舺的考究都被很多人嫌不道地了呢XD 04/26 03:04
psyclone:DMC前期一部份的梗真的是有碰到metal才會知道的東西 04/26 03:36
exFree:DMC的原作有部分真的是讓人感覺有考據過樂團梗阿... 04/26 03:41
exFree:另外電影版看在金屬頭眼中 最後的LIVE場景 04/26 03:42
exFree:光樂手陣容就已經夠讓人興奮了... 是否真的黑、死金已無謂 04/26 03:43
psyclone:漫畫可是連扉頁都有致敬啊!!! 最後的live我只想看貝~貝~ 04/26 03:47
DomainT:以你的觀點在看,那世界上大概沒爛電影厚。 04/26 06:16
DomainT:這部電敨的不符合現實跟危機倒數根本是兩回事。 04/26 06:17
DomainT:你根本沒護到什麼地方= = 04/26 06:19
kshs940234:以這種關影標準 金酸莓獎得主都全部都該領奧斯卡獎 04/26 08:33
reke:尊重採用不同標準的看電影的人 也尊重標準之間靠爭辯爭取支持 04/26 08:45
reke:但不得不承認好萊塢除了錢多本厚 他們的許多工夫都算紮實的 04/26 08:47
reke:考證 演員口調與表演風格 場景 無縫剪接 觀眾反應等等 04/26 08:48
reke:觀眾不必預設電影完全切合實際 導演也不應預設觀眾不會計較 04/26 08:50
LACENI:DMC看起來就是有考據過的電影啊........ 04/26 09:49
szuta:原po拿radiohead海報來說嘴真的是很莫名奇妙,不懂這寫實在哪 04/26 12:13
szuta:什麼叫自認自己是獨立樂團都人都會貼滿radiohead? 04/26 12:13
szuta:知不知道什麼叫"post"rock?想rock的人貼滿postrock海報? 04/26 12:37
既然你很懂, 那要不要告訴我[心機掃描]跟[失戀排行榜]中分別出現過哪兩個後搖滾樂團的海報? 猜對的話我送你一張CD [心機掃描]裡出現的是June of 44的海報 http://cn.last.fm/music/June+of+44/+shoutbox [心機掃描]裡出現的是shipping news的海報 http://www.musicsnobbery.com/2007/02/the_high_fideli.html
szuta:獨立樂團的人都是文青?原po想像力非常非常豐富 04/26 12:38
yesyou:可是我玩音樂都只喝酒抽菸不文青耶 顆顆 04/26 12:50
yesyou:還有我家牆壁都只貼Kurt的海報耶 04/26 12:50
yesyou:真的是蠻希望這部片的工讀生(宣傳?)安靜一點 04/26 12:51
yesyou:你的回應都只顯的你無知跟護航護的沒道理 04/26 12:52
※ 編輯: DrManhattan 來自: 124.11.21.43 (04/26 13:33)
MSme:開始嗆了 04/26 13:36
indietaiwan:我還以為文清都會抽菸呢 04/26 14:34
justgogogo:搖滾樂團本身就有很多刻板映象,像我經常就用這種刻板 04/26 16:22
justgogogo:印象在看台北的創作搖滾樂團,這樣子的以偏蓋全都是不 04/26 16:23
justgogogo:妥的,換句話說,房裡要貼什麼海報,都是其次,不貼更 04/26 16:24
justgogogo:好,搖滾又不是得要搖滾裝扮(笑),貼海報反而很庸俗哈. 04/26 16:25
justgogogo:不過搖滾本來就是很庸俗的事,所以才能這麼流行不是嗎. 04/26 16:27
justgogogo:不過 "牆上幾乎都會貼Radiohead的海報" 這種話很有趣, 04/26 16:32
szuta:問題不是用問題來回答的,真沒禮貌 :) 04/26 16:36
szuta:請你先回答我對於你該段質疑,請問該段寫實在哪?道理何來? 04/26 16:37
szuta:對於你根本不清楚的族群,請不要隨便使用"幾乎"跟"必備"字眼 04/26 16:39
szuta:您這篇的其他部份我沒注意看,只有這一段我覺得很有問題 04/26 16:42
dreaminc:會貼RADIOHEAD海報我一直當作是沒品味的象徵:3 04/26 17:03
lovemusic:我在ptt把radiohead專輯全都賣出了,很好賣,瞬殺! 04/26 17:07
maxgray:D大不好意思我沒品味 我貼Radiohead貼很久了 04/26 20:46
indietaiwan:柏蒼表示: 04/26 22:07
oYOUCHANo:柏蒼表示: 04/26 23:44
LACENI:szuta兄先抱歉啦 我覺得"憤怒ker" 貼Radiohead海報無妨 04/27 01:40
LACENI:我玩視覺系.寫的歌90%都日系 但反而比較常聽70s的西洋搖滾 04/27 01:42
LACENI:家裡很多Radiohead/英搖的CD so愛聽的玩的有差距不算Bug啦 04/27 01:44
LACENI:而且我三年前上班幾乎都在聽Radiohead跟玫瑰出清的4AD XD 04/27 01:44
yesyou:問jason543什麼叫:怪腔怪調 噗噗 阿他本來就這腔調阿.. 04/27 01:51
yesyou:是說這年頭試鏡都是是假的就對了 04/27 01:51
yesyou:選角的時候就知道是這樣還是決定用 用了以後再說他本來就這 04/27 01:52
yesyou:樣阿 你要我們怎樣 04/27 01:52
szuta:寫的跟愛的不同很正常啊,只是對"幾乎都會"跟"必備"這種說法 04/27 10:34
szuta:真的是很感冒 04/27 10:34
你文章都沒注意看我跟你認真幹麻? 再說,這裡是Radiohead版嗎? 而且是你自己問知不知道"post"rock 好阿我們來討論 我幫你預備的問題好歹還跟電影有關耶 知道答案的板友可以寄站內信給我 今晚公佈答案:) ※ 編輯: DrManhattan 來自: 124.11.21.43 (04/27 11:04)
justgogogo:我不想跟你討論什麼是post rock,我只想說有板友指出你 04/27 14:37
justgogogo:的文章描述過於誇大,卻正面不回答而故左右而言他,我 04/27 14:38
justgogogo:看不懂這是哪招?跟你討論很累,都在轉移話題。 04/27 14:39
justgogogo:(卻不正面回答...) 04/27 14:39
justgogogo:誰管你公布答案,你覺得這樣比較屌,你開心就好。 04/27 14:39
justgogogo:原本我看你的文章還算不無道理,結果推文還是漏陷了。 04/27 14:41
justgogogo:好啦,就當作你爭贏了,我認輸。 04/27 14:45
我是露餡了啊,因為我的地雷也被踩到了XD ※ 編輯: DrManhattan 來自: 124.11.21.43 (04/27 18:22)
szuta:這句話展現的幽默感還不錯,我喜歡,有機會的話可以做做朋友 04/27 20:50
heather0726:只能說原PO的某些論點也怪怪的 不過是我個人感覺囉 04/27 23:25
heather0726:所以也不多做論述。反正導演跟電影都有點令人無言 04/27 23:26
desk90147:你可能誤會了吧DMC從頭到尾都沒說自己玩的是黑死阿? 04/28 21:33
desk90147:作者可能根本也沒有打算把DMC畫成為黑死樂團吧? 04/28 21:38
DrManhattan:樓上這句請回給Z8好嗎....黑死又不是我先說的= = 04/29 15:13
DrManhattan:漫畫的話我覺得他的原型是聖飢魔 04/29 15:15