推 ninababy:中肯~^^ 10/12 21:28
推 anneying:超級中肯，這個世界上有很多人是我們無法體會的.... 10/12 22:08
推 crazybilly:記得沒錯的話撕裂地平線讓我恐懼很久-.-小時候 10/12 22:14
推 jogkong:肯 10/13 14:41
※ 引述《prinsis (丫丫)》之銘言：
: 整篇有雷...!!!!!!!!
: : 懷恨?
: : 小孩鬼只有在你觸犯他的禁忌時才會動手殺人
: : 媽媽鬼則是因為孩子被抓走了 所以循著絲一路找下去 找不到就殺
: : 要形容的話 這比較像是一種本能或是天性(保護自己以及母性)
: : 跟恨意沒有什麼關係
: : (是受到橋本的影響嗎XD 好像不少人都認為他們是懷著恨意殺人)
: 這是我最討厭的地方..
: 小孩為甚麼而死?
: 因為人不了解他....如果嘲笑的人都知道因為他的病
: 說不定不會嘲笑他
: 說不定會對他付出關懷
: 我不認為一個可憐的人就可以去殘害別人
: 甚至只是因為人~~不明他為什麼在那裡!
: 不知道他待在那裡!
: 而事實上誰沒被討厭過被嘲笑過
這個部分 就像之前台劇愛殺十七的討論群一樣
每個人對於同一事的反應是不同、獨特的
還有他的家庭背景與環境是會有影響的(像耀西絕對是被他媽影響)
你自己也用了"說不定"
因此 也許說不定 在他的經驗裡就是沒人(母親以外)對他付出關懷啊
這種假設是有可能的 而且是非常有可能(因為導演很可能就是要講這件事)
並不是說 你沒有經驗過的事 就不存在
還有這畢竟是電影 並且討論的重點不完全在這邊
如果今天是換成其他角度的片子 它可能會有很大篇幅描述為什麼耀西會這麼偏激
但是這畢竟是科幻片 它沒有空間來描寫
當然 我也絕對認為 "一直被嘲笑就要生氣 殺人"這種想法是不被允許和接受的
這是錯的
只是 人的心理並不是那麼容易理解和控制 也不是每個人都有正向的想法
只因為被嘲笑就殺人 這當然是錯誤~但是 也許這電影就是要描述這種錯誤想法是存在的
如果考慮耀西的生長環境 如果是單親又貧困 然後又被嘲笑外表
那麼他想法會這麼偏激其實是可以被理解的(我身為一個觀眾 可以理解但不是認同)
所以 原po不要生氣啦
在現實生活中 其實這種人並不少的 不然為什麼那麼多飆車少年被看一眼就砍人呢？
: 如果最後的選擇是一死解脫...我不能說這選擇是對是錯
: 只是站在一個母親的立場:
: 絕對絕對不希望小孩變成鬼
是啊 但這是原po你的想法 並不是做母親的就一定疼愛小孩喔
在現代社會 虐兒以致殺兒的事大家都知道是存在的(不管理由是什麼)
還有 在這裡的鄭純基本動機是疼愛小孩的
但她可能根本沒想到自己的孩子是否會變成鬼這件事(是否死真的比較好)
她偏激的想法裡 只希望孩子一死解脫而已
: 如果兩者有絲連著~~做母親的直覺不會不知道
: 片中的母親會做什麼?
: 讓小孩消失不是嗎?
其實 我們看片還是得照劇情的脈絡 不能單憑自己的想像或推測
(當然有bug的地方除外)
做母親的直覺會不會知道？可能會知道 但我們不能確定啊
好 那假設母親知道好了 你認為母親會讓小孩消失
但是如果照劇情的描述 鬼要對這個世界沒有愛或牽掛才會消失
那耀西是無法消失的 因為不管是愛或牽掛 他都有
而且他就是因為這樣才一直以鬼的方式存在
: 再來又提到了鬼是沒有思考的~~
: 那這小孩好像是選擇性如此
: 畢竟他選擇的地點..選擇的活動...基本上都是不合理的
我倒覺得 他選擇的地點和活動 是他生前選擇的 而非死後、當鬼時選擇的
如果他可以選擇 為什麼不直接去他媽媽身邊就好 要一直在那房子裡？
(這裡劇情沒有給線索 大家就可以無限猜測)
就是因為他一直重覆生前的動作 才表示他"沒得選"
而我們看來也才覺得不合理
: 我會選擇待在我最愛的人身邊吧
: 這就是小孩會去救媽媽
: 這就是媽媽會去救小孩
: 這就是最後為甚麼兩個人結局時在一起
: 如果論點真的是如此
所以 我覺得 關鍵在於 橋本的論點是錯的 但我們觀眾接受了 以為是對的
也許 橋本所說"鬼沒有意識"根本就是不對的想法啊
(我是覺得不對啦)
應該是說 鬼的意識超出我們人類的理解之外 所以橋本才會這麼認為
畢竟橋本不是心理學家 而且就算心理學家 連人都搞不定了 哪知道鬼的意識是怎樣~
: 那請問整片前半段在做啥?
: 為什麼小孩不是待在墜樓後的醫院,不是待在死亡的地方
: 不是待在他媽媽靜養的地方...
: 而是在一個屋子,等著被抓..
前面有人說 也許他一直重覆那段上學 跳樓的歷程
是因為那是他生前印象最深刻的事 這麼說是很合理的
(如果我們硬要有合理解釋的話)
因為如果這種重複是他無法控制或改變的話 那他一直在屋子裡而非他處
也沒什麼好奇怪
那這邊故事沒有說 我們觀眾要怎麼掰都可以啊
: 導演的刻意安排,而串出整個故事
: 所以從頭到我我都厭惡著小孩
: 如果呈現他的殺人只是為了嚇人...那是我可以理解的部份
: 所以整部片的前半段只是嚇人
: 後半段是感人專用?
: 如果你認同了後半...就不會喜歡前半同理反之
: 這就是嚇人不死~~
: 看到後面,就會為前面的驚嚇感到不值
: 無形中抹殺了驚嚇感
: 最後來到一個母親的想法..
他的殺人是為了嚇人嗎？我想 或許因為這片子裡他是第一個出現的鬼
我們就覺得 他有這個責任要嚇觀眾 並且定義這是一部鬼片
既然是鬼片 就要被嚇得厲害才正確
但我覺得 如果拍出一個從另外一個角度的鬼片 有何不可？我倒很喜歡
這是我可以接受的
但這一點有些人不接受 這也很合理(→幹嘛要花錢看一個不恐怖的鬼片?)
當然 現在科技發達 每個人的嚇點不同 我不覺得這部片恐怖 但有些部分挺緊張的~
但有些人就是被嚇到了咩 個人差異啊~~
當然 一個人如果存心想被嚇 的確是不適合來看詭絲(所以看電影前要先做功課)
這是良心的建議~
: 如果一個急著找小孩的母親
: 怎麼可能花時間見一個殺一個?
: 老實說:
: 一個母親眼裡只有小孩..尤其是愛他愛到可以殺死他
: 會殺人的人只有復仇的人,和被逼的人
: 再來就是愛殺人的人
: 這讓我想到追殺比爾...可是"追"中的女主角根本不知道女兒活著
: 如果他知道~~那根本不會去追殺...
: 你不能不說導演在設計劇情還算不錯
: 女主角之前所殺的人是為了女兒而殺,必然狠勁十足..
: 而最後其實是帶著我要追求正義的心..殺了比爾
: 表情上是有差別的
: 回到這部片~~
: 我把小孩和母親歸類為
: 只會殺人的惡鬼...那的確令我憤怒
: 得到愛的為什麼是他們倆個?
: 而如果母親只為了順著絲去殺人..那應該會義無反顧的殺掉女主角吧
: 同理他也會跳過難殺的主角..直接回到橋本那邊
: 畢竟作母親的時間是最重要的
我是覺得 這是你的想法 但是一個鬼母親是怎樣想 是不一定的
而我覺得
她是有打算要殺女主角的 只是被張震阻止了
所以她沒那麼義無反顧一定要殺女主角 一個可能就是
她尋絲找兒子但並沒有一定要殺人(沒殺到就算了 兒子不在這...)
然後另一個可能是 她覺得麻煩 殺一次沒死就算了 就繼續找小孩
還有 也許鬼的時間跟我們不一樣
我們覺得她見一個殺一個很浪費時間
但也許對她來說舉手之勞
: 還有我在考慮將全身上下灑上孟則海綿..
: 是不是可以阻止絲的存在(製造了絕緣體)
: 甚至把靈體吸收解散!
: (但這點我不確定..因為海棉扮演兩個腳色,一個是阻礙小孩出去,一個卻是吸納小孩)
: 所以當看著男主角對子彈噴海綿...
: 其實我覺得蠻扯的..因為之前就失敗過了!
說真的 大家這麼一說時 我也才想到這是個bug 看的時候根本沒想到
但是 起東可能就跟我一樣
在緊急時也沒想那麼多 只好就用老方法(無法使鬼消失 但是可以阻止一下其行動)
畢竟警察的本能是用槍 只是這次遇到鬼時要噴一下而已 而沒想到其他方式
說真的 這裡雖然是bug 但我覺得 如果真的把起東塑造得那麼聰明的話
我反而比較不喜歡
因為他只是有特殊能力的警察 並不是英雄
好萊塢片的男主角都是神勇的天才 但是起東不是(甚至很脆弱)
我倒滿喜歡這種安排
(因為台灣的環境如果男主角是什麼都會的英雄 反而很怪因為太不真實 :p)
: 所以整部片我還是認為很爛
: 如果加入被刪的片段的確增加合理性
: 但因為刪掉了!讓整部片基本上是不連貫的
: 如果我花錢看一部電影..我不會選擇它
: 嚇人不足愛人不足
嗯 原po覺得很爛的理由 我是不覺得啦
不過我也覺得刪掉大S的激情戲 比較不好
因為會覺得她的角色太沒存在感 無法說明什麼
如果把她整個角色刪掉 劇情也合理 如果一定要有人死 換張鈞甯角色死也行啊
但是如果把她跟橋本的關係加回去 我們就會比較理解吧
以上 是要跟原po說 我跟他有不同的意見和想法而已
不喜歡此片也沒關係啦(新聞不是說蘇照彬自己也淡然處之~)
不過我自己倒很喜歡這部片
因為覺得台灣的鬼片有跟其他國家及文化有不大一樣的風格
雖然說有愛不死大家看了很冏
但是這種表現手法我覺得滿好(詭絲比雙瞳高明) 至少有創意啦
每個人對看電影的要求不一樣
有的人只想要單純被嚇到爽
可是我覺得除了被嚇之外還有別的東西 那會更好
(這就是為什麼我覺得美國片的撕裂地平線比奪魂鋸2好看、恐怖的原因
不過講起來這很長)
要求跟期待沒有好壞高下對錯之分
所以我也覺得 原po提出自己的論點和想法很不錯 即使是反面意見~
而且 這也是詭絲有趣的地方
一部片如果是一面倒地叫好或唱衰 其實沒有討論的餘地和趣味了~~
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