推 xxx60709 : 原作的方真的就是糾結在自己的情感，白色恐怖也是淪 09/20 14:03
→ xxx60709 : 為陪襯 09/20 14:03
推 qpp222208 : 目前看起來評價很正向 晚上也來衝一波 09/20 14:06
→ neiger : 電影可惜的地方就是兩邊不討好，既沒有方芮欣的內心 09/20 14:07
→ neiger : 探討，魏仲庭的部分硬生生地插入結尾，結果就是我看 09/20 14:07
→ neiger : 了什麼。 09/20 14:08
→ darrendonkey: 就，改編的很好，但是我原本期待會有更多對威權體 09/20 14:08
→ darrendonkey: 制的批判 09/20 14:08
→ neiger : 真要說，原本遊戲對方芮欣的贖罪自省反而是多的，白 09/20 14:09
→ neiger : 色恐怖就只是背景。 09/20 14:09
→ sunny1991225: 電影的改編對我而言犯了一個嚴重的問題其實是，在 09/20 14:10
→ sunny1991225: 徐漢強的那種詮釋下，每個受害者都會被當成烈士 09/20 14:10
→ sunny1991225: 但這其實忽略了白色恐怖受害者的個體心理差異 09/20 14:10
→ neiger : 是啊，用一句話洗白方芮欣。 09/20 14:12
推 uyulala : 我反而覺得這種淡淡的呈現很好。還記得電影裡的廣播 09/20 14:12
→ sunny1991225: 無論遊戲中的方還是電影中的方都只能算是白恐的間 09/20 14:13
→ sunny1991225: 接受害者，把她跟"為自由鋪路"掛鉤這點就跟說慰安 09/20 14:13
→ sunny1991225: 婦都是為了打倒日本而自願暫時獻身一樣 09/20 14:13
推 darrendonkey: 說到樓上這個，我覺得老高的橋段有點意猶未盡啊， 09/20 14:13
→ darrendonkey: 受害者不是只有所謂的本省人，外省人也很多被捲進 09/20 14:13
→ darrendonkey: 去的，可惜沒有再多深入，不過已經很不錯了 09/20 14:13
→ uyulala : 嗎?就是再也不要回到那種體制下面 09/20 14:13
→ sunny1991225: 不是說這些受害者就不重要，但實在沒有必要把每個 09/20 14:14
→ sunny1991225: 受害者都視為對某種理想的意識型態有共識 09/20 14:14
→ sunny1991225: 這大概是返校跟過去拍同類型題材的國片而言問題最 09/20 14:15
→ sunny1991225: 大的地方 09/20 14:15
→ sunny1991225: 過去萬仁、侯孝賢等人的作品並沒有強調受害者都是 09/20 14:16
→ sunny1991225: 政治的烈士，而是在那個悲慘的大時代下，無論你的 09/20 14:16
→ sunny1991225: 政治信仰和血統是什麼，到最後都會因為不正義的系 09/20 14:16
→ sunny1991225: 統而被蒸發掉的無力感 09/20 14:16
→ neiger : 還有比較可惜的是歌曲的運用，遊戲收音機用四首歌真 09/20 14:18
→ neiger : 的很神，電影只剩雨夜花很可惜。 09/20 14:18
→ sunny1991225: 很多人很滿意那段張老師跟學姐的對談，但那反而是 09/20 14:19
→ sunny1991225: 讓我最坐立難安的地方 09/20 14:19
推 xcv591 : 個人覺演員演的不怎麼樣 09/20 14:19
→ sunny1991225: 因為那其實把方這個人物的特殊性抹殺掉了 09/20 14:19
→ sunny1991225: 方被強制變成了一個為了老師和讀書會想要的未來努 09/20 14:20
→ sunny1991225: 力的人物，但這根本沒有必要 09/20 14:20
→ neiger : 電影的方空有背景卻無法深入挖掘這個角色，太可惜。 09/20 14:25
→ neiger : 去遊戲補吧。XD 09/20 14:25
→ w871221 : 我覺得方還算是電影有著墨的人物，其他讀書會的成員 09/20 14:27
→ w871221 : 還有黨國體系代表的白教官都幾乎沒有深入描寫 09/20 14:27
→ feldene : 因為方是主角，講主角視觀發生的事；白色恐怖方面， 09/20 14:29
→ feldene : 電影遊戲都沒有要我們仇視國民黨，我們不要忘記的是 09/20 14:29
→ feldene : 的年代，不是針對某些特定人物。 09/20 14:29
→ neiger : 因為方就是主角，主角還能描寫到這麼蒼白真的很詭異 09/20 14:30
→ sunny1991225: 方跟魏兩個故事最後是以"為自由而戰"這點鋪路就是 09/20 14:31
→ sunny1991225: 個大問題 09/20 14:31
→ neiger : 遊戲用很多選擇或意識流的表現塑造方芮欣這個角色， 09/20 14:31
→ sunny1991225: 魏的故事要串這點可以，方的故事要串就有些太一廂 09/20 14:31
→ sunny1991225: 情願 09/20 14:31
→ neiger : 電影真的放錯重點了。 09/20 14:31
→ w871221 : 讀白色恐怖那時候的文獻就知道那時候受害者的身份都 09/20 14:32
→ w871221 : 不一樣，有一些是台共，或是跟中共有聯繫的幹部，當 09/20 14:32
→ w871221 : 然也有一些無辜者，如版友說的，電影似乎把這些都簡 09/20 14:32
→ w871221 : 化為追求「自由」下的義士，看的時候就覺得怪怪的 09/20 14:32
→ sunny1991225: 我看到很多人說"會感念前人因為自由所付出的犧牲" 09/20 14:33
→ sunny1991225: 這點時腦袋中有不少問號 09/20 14:33
→ feldene : 遊戲框架已經固定了，只能在空洞處補上腳色；或許 09/20 14:33
→ feldene : 成語故事南轅北轍的內容也會被認為不尊重原著。 09/20 14:33
→ sunny1991225: 無論方還是魏，他們都只能算是時代下的苟活著 09/20 14:33
→ sunny1991225: (苟活"者 09/20 14:34
→ neiger : 這也就要回歸到返校這遊戲到底是要講白恐還是方這個 09/20 14:35
→ sunny1991225: 這不是說他們不好，而是說沒有必要藉著套上"為了自 09/20 14:35
→ sunny1991225: 由的將來努力"這點來強硬賦予這些受害者一些價值 09/20 14:35
→ neiger : 角色的贖罪。 09/20 14:35
→ sunny1991225: 受害者都是完整的個體，有自己的思想跟意志，硬要 09/20 14:36
→ sunny1991225: 說他們對未來有一種美好的共識反倒是對死者的不尊 09/20 14:36
→ sunny1991225: 重 09/20 14:36
→ feldene : 我玩遊戲時以方為主，因為特意安排了good end跟bad 09/20 14:36
→ feldene : nd 09/20 14:36
→ JessicaA1ba : 有李烈就是爛片 09/20 14:42
推 suny921 : 淡化政治並非原意，2年前誰也料不到上映前發生反送 09/20 14:45
→ suny921 : 中 09/20 14:45
推 sunny1991225: 它的政治元素和遊戲相比完全是被放大的 09/20 14:47
→ sunny1991225: 並沒有淡化的問題。但有沒有放對點、適不適合可能 09/20 14:48
→ sunny1991225: 才是問題 09/20 14:48
→ neiger : 我倒覺得政治味已經很濃了，真要照遊戲拍，李烈可能 09/20 14:48
→ neiger : 更慘。XD 09/20 14:49
推 xxx60709 : 我講認真的，原作的白色恐怖根本不是重點，只是方拿 09/20 14:50
→ xxx60709 : 來發洩的工具，甚至整個方贖罪的核心也不是白色恐怖 09/20 14:50
→ xxx60709 : 所以要嘛聚焦在白恐最好的處理是把方完全邊緣化當個 09/20 14:51
→ xxx60709 : 旁觀者，不然就不要把白恐當核心 09/20 14:51
→ neiger : 幸福綠皮書就是很好的例子，他幾乎不正面拍黑人的處 09/20 14:58
→ neiger : 境，但觀看過程透過角色你可以理解黑人當時的艱難。 09/20 14:59
推 OoJudyoO : 在講什麼 白色恐怖就恐怖在互相檢舉啊 09/20 15:50
推 charlie2010 : 恐怖起來 09/20 16:06
推 Blazeleo819 : 方的心境轉換可以多做些著墨,這點是滿可惜的 09/20 16:35
→ zazard : 我到覺得過於強調白恐容易淪為政治工具 09/20 17:29
推 franz10123 : 推樓上，台灣的人民素質還沒有到那個地步 09/20 17:53
→ mild7no1 : 要你們記得愛歹丸跟反ゴミ丼 09/20 18:04
→ gloomyfiend : 記住這些人 09/20 20:38
推 tonglicomecs: 不倫是不是政治他都是臺灣的真實歷史，我覺得他那句 09/20 21:44
→ tonglicomecs: 不會忘記，讓人自行解讀，自由真的得來不易 09/20 21:44
推 Mystiarun : PTT早就淪為政治工具了，輪得到你一部電影嗎？ 09/21 01:23
噓 ph4586 : 說普雷又希望大家進電影院支持，只是因為是國片而已 09/22 11:42
→ ph4586 : 吧？這麼高的標準證明你是鍵盤導演啊！ 09/22 11:42
推 qwilfish : 老高的台詞代表的是白恐之下為了證明自己對黨國的 09/23 21:33
→ qwilfish : 忠誠保住性命可以說別人是共匪呀 說強調白色恐怖會 09/23 21:33
→ qwilfish : 變成政治工具的不就是標準的「是忘記了，還是害怕想 09/23 21:33
→ qwilfish : 起來？」該好好想想為什麼白色恐怖至今仍是禁忌話題 09/23 21:33
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作者: pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~) 看板: movie
標題: Re: [普雷]《返校》你到底要我們記得什麼？
時間: Fri Sep 20 14:52:25 2019
看了一些版上觀後的文，我想了蠻多，我覺得這篇文的標題，讓我最想回應。
我從來不覺得這種類型的電影是在操弄仇恨，或是操作政治，
會這樣講的，本身就已經有先入為主的觀念，毫無客觀的思考。
這類型的電影其實最大的目的，就是不希望後世的人重蹈覆轍，重演歷史的悲劇。
舉凡盧安達飯店，美國X檔案，這類型的影片，
除了重現人類因為各種因素去迫害非自己同一類的人群時，造成的慘況，
更多的是，讓觀影的人去深究發生的原因，並且讓人心生警惕，
不要再重複踏入一樣的錯誤，讓人可以由古鑑今。
仇恨太好操作了，宗教的不同，種族的不同，國家的不同，
政治立場的不同，甚至連住的地方的不同，人都能找到一個因頭去仇恨彼此，
而且這一恨下去，就會有人死傷，一有人死傷，就會有復仇，
然後惡性循環，直到一場大規模的屠殺或是戰爭，將某部分的人給抹去。
之後就只能有無限的悲傷與後悔，讓後世的人去憑弔。
所以這類型的歷史，不管是哪裡的人，不管政治立場，不管社經地位高低，
每個人都應該要牢牢記在心中，不能忘卻。因為只要記得摔倒的痛，
才會小心那些曾經讓你摔倒的地方，這跟仇恨是沒有關係的。
對我來說，只有在觀看這類影片之後，那些開始告訴你去仇恨誰，
去叫誰付出代價的，這種言論才是操弄仇恨。
※ 引述《w871221 (watcher)》之銘言：
: 雷文防雷資訊頁
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: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 「致自由。」
: 《返校》是我今年最期待的電影之一。雖然沒有玩過遊戲，但是三年前準備學測時熬夜看
: 完《返校》遊戲實況後，相當喜歡遊戲中解謎的過程與整體劇情、歷史結合起來的方式，
: 當傳出要改編成電影的消息時，便十分好奇電影要怎麼還原遊戲元素，同時讓那些沒有玩
: 過、不知道遊戲劇情的大眾產生共鳴。
: 我認為《返校》作為一部遊戲改編電影是成功的，開門見山地告訴我們這是在怎樣歷史背
: 景下發生的事；使用虛實和回憶不同時間線的敘事，一步步的拚湊事件的真相，雖然因為
: 剪輯的手法讓不熟悉遊戲方式、劇情的觀眾可能會有些不適應，但是大概到電影後段，再
: 不熟悉遊戲和歷史背景的觀眾都能夠清楚知道男女主角、讀書會、張老師和殷老師之間的
: 關係，以及事件的發生原委。
: 但是《返校》疏於告訴我們哪些東西是值得我們去紀念和歌頌的。「你是忘記了，還是害
: 怕想起來？」是電影中不斷強調的一句話，推動著女主角方芮欣因為負罪感在故事中的行
: 動，也希望告誡著身為電影觀眾的大眾不能忘記白色恐怖時代的壓迫；方芮欣也因此在無
: 數的迴圈後選擇記起一切，並幫助魏仲庭逃離作為負罪世界的翠華中學。「活下去，才會
: 有希望」的信念讓魏仲庭選擇招供以求活命，讓他有機會撐到自由的那一天，講述他們的
: 故事，然後呢？
: 電影以方芮欣的視角出發，對她整體形象的塑造是完整的：一個生長在不和諧家庭中，渴
: 望他人關愛卻不慎犯下大錯的可憐人。但是魏仲庭、張老師和殷老師、其他讀書會的成員
: ，他們就是一些工具性的角色，沒有對背景和動機的深入描寫，方芮欣以一個加害者的身
: 分必須記起自己對他們犯下的過錯，藉由坦承讓自己釋懷；那電影觀眾們又必須記起什麼
: 東西？「自由」的可貴、國民黨政府如何對於異己的迫害，抑或白色恐怖時代下反抗的人
: 們？《返校》聲聲告誡觀眾「你不能忘記」，卻因為過度的從女主角的視角出發，疏於表
: 現那些「不能忘記」的價值、故事和人們。
: 總的來說，雖然其對於白色恐怖的反思和表現過於模糊，《返校》仍是一部中上水準的國
: 片，它呈現了白色恐怖時代下的悲劇，也部分還原了遊戲中的解謎元素，整部電影更扣緊
: 了「你是忘記了，還是害怕想起來？」這樣的核心命題，誠心建議各位可以前往戲院支持
: 。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.193.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1568962349.A.E3A.html
→ feldene : 是的，歷史是告訴我們記住犯錯的原因 09/20 15:08
→ daydreamer13: 其實你根本不用解釋的 會從政治仇恨角度切入的人根 09/20 15:08
→ daydreamer13: 本就不會去想 09/20 15:08
推 harei325 : 推 不過很難啦 常常立場決定看事情的角度 09/20 15:50
推 bulden : 推你一個 09/20 16:06
推 Blazeleo819 : 記住這些時代下的悲劇,不要再讓它發生 09/20 16:18
→ Blazeleo819 : 恨是找一個情緒的出口,但很多時候於事無補.如何讓我 09/20 16:20
→ Blazeleo819 : 們生活的當下及可能的未來,不致於走上同樣的道路 09/20 16:21
→ Blazeleo819 : 才是更為重要的事. 09/20 16:21
噓 EthanWake : 明明就先有死傷才有仇恨 09/20 20:59
→ hyde07007 : 記得票投小英 09/21 00:51