推 airmike:活死人系列最早是活死人之夜吧 以前有個版友非常專業 03/22 23:30
推 linjulia:我記得有一部叫做 "the night of living dead" 03/22 23:30
推 krajicek:香港好像也有一部，喝了飲料就會變成活屍 03/22 23:31
推 nosweating:不過活死人之夜系列好像沒有提到活死人的來源...? 03/22 23:31
→ krajicek:好像陳小春演的 03/22 23:32
→ nosweating:這是EVA96大大的專門 等他解答好了 XDD 03/22 23:32
→ lynx:陳小春那個 叫做生化壽屍(SUSHI?!) 03/22 23:34
推 dmdjjj:活死人系列最早也沒有交代過前因後果 03/22 23:37
→ dmdjjj:不過生化殭屍最早應該是Biohazard吧 03/22 23:38
推 kreuzritter:活死人系列至少人類還會像２８天一樣組團殺怪 03/22 23:39
→ kreuzritter:雖然後期團練是越打越少 03/22 23:40
推 genietree:芝加哥打鬼? 03/22 23:47
→ Yatta:有部分的片子也市受到BIOHAZARD的idea直接間接影響 03/22 23:50
推 hanksku:說到殭屍片, 不得不提"活人甡吃" XDDDD 03/22 23:51
→ calmdownplz:以前EVA96大就寫過專文探討了，不知道是這裡還是恐怖 03/22 23:53
→ calmdownplz:電影版 03/22 23:53
→ calmdownplz:這也不是近來的事,Dawn of the Dead是1978年的電影 03/22 23:58
推 Spade7:1968年 Night of the Living Dead 03/23 00:00
推 KillAllMen:生化型僵屍 最早應該是Biohazard起的頭 03/23 00:01
→ calmdownplz:Biohazard 1996才有,怎會是他起的頭 03/23 00:07
→ sincity:應該是喬治羅米歐的活人系列才是起頭吧 嗎??? 很多殭屍片 03/23 00:09
→ sincity:翻拍都是向他致敬的 03/23 00:10
推 Chevelle:絕對不會是biohazard 03/23 00:11
→ Lukker:自問自答 感謝nos板友推薦EVA96大的文章 03/23 00:16
推 goodga:活人系列 都沒說過怎變殭屍的吧~ 03/23 00:16
推 Spade7:George A. Romero算經典 就是從1968那部算起 03/23 00:16
→ Lukker:根據eve96大所說 若以病毒為殭屍成因的，就是Bio起的頭 03/23 00:17
→ Spade7:不過如果用時間點算 1932年還有一部White Zombie 03/23 00:17
→ Lukker:但若包括其他化學因素(輻射、謎之藥劑、化學氣體等) 那之前 03/23 00:17
推 liusim:講到最早的概念 源頭可能是1931的Frankenstein 03/23 00:17
→ hst0911:對鬼片的一些淵源有興趣的朋友可以去看看。 03/23 00:18
→ liusim:只是科學怪人不會傳染就是了= = 03/23 00:18
→ Spade7:然後1943年 I Walked with a Zombie 03/23 00:18
推 KillAllMen:殭屍傳說真要說起源當然不可能是近代作品，畢竟算是古 03/23 00:19
→ Spade7:I am Legend的原著小說是1954年 (Richard Matheson) 03/23 00:19
→ KillAllMen:老傳說的歷史怪物。不過科學進步，便有各種新型解釋 03/23 00:22
→ canser:I am Legend的原著是吸血鬼,不是殭屍 03/23 00:28
推 m6dj942k7:如果是吸血鬼的話~就是還有自我意識了~但我是傳奇的也有 03/23 00:58
推 Balacakay:活人生吃也是算病毒殭屍啊，他就比BIO早 03/23 13:00
→ Balacakay:還有禁入墳場系列，這些才算非病毒殭屍吧 03/23 13:01
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作者: yukai1216 (hi) 看板: movie
標題: Re: [討論] 我是傳奇中 殭屍概念的出處
時間: Mon Mar 23 03:00:09 2009
※ 引述《Lukker (滷克)》之銘言：
:
: 趁著I AM LEGEND熱潮順便討論一下
: 殭屍(zombie)這個詞，原本是指死去的Body又動了起來
: 以前的電影中，可能是魔法、超自然力(陰陽五行)造成的
: 然而最近多數和殭屍扯上的電影幾乎都是所謂的"生化殭屍"
: 通常是某種病毒感染生物體，使人或生物的心智喪失，只想著吃人吸血，變成活死人
: 被咬到的有的會變殭屍，有的就死去
: 至於有沒有可能再變回人類要看故事發展或設定
: (像Biohazard就沒有變回來的成功案例 囧 都是在病發前才有用)
: 知名的惡靈古堡(Biohazard)系列、28天活滅倒數、我是傳奇都屬於這類的
: 想問一下這種 第一個提出生化殭屍這種概念的作品是什麼呢?
: 似乎曾看過有人說就是「我是傳奇」的原著，是它嗎? 還是有別的作品更早
: ----
: 當然，如果說到把生化殭屍這概念發揚光大的，非某C社莫屬了XD
: 不但靠殭屍活下來的公司，還有一堆衍生作品
: 更別提最近出了第五作，又是上百萬...
原著中，怪物名稱是吸血鬼，而非殭屍，
這也是為何電影中怪物會怕陽光的原因，
但是，這些吸血鬼並非傳統中德古拉的類型
(應該說那時代還沒跳脫吸血鬼框架，作者創意在於發展出新種吸血鬼來)
而是會說話，一般而言沒有高等智力，行動快速，嗜血畏光等
這部份很像現在某些電影殭屍的原型，如28X系列，活人生吃(說話畏光除外)，
其吸血鬼的成因，作者運用了很多科學角度來解釋，從醫學心理學等，
如細菌(一種桿菌，現代版的都是用病毒來解釋，每個作品都有時代侷限性)
更特別的創意是 : 它們可能會進化，發展智力，甚至取代原有人類社會
(這點大概算是作者的哲理吧，畢竟一些經典都會加入對人性的反思反省，
電影中可見到一點蛛絲馬跡，電影第二結局版更明顯)
我認為用活死人或變種人來稱呼會比殭屍來的恰當一點
當然殭屍片叫順口也沒什麼不可
惡靈古堡不論電影或電玩一開始應該都是屬於純殭屍型
因為很明顯活動非常遲緩
至於後來動作越來越靈活，甚至活屍禁區出現的"智力"，
其創意源頭確實可以追溯至"我是傳奇"
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
PS.個人超愛看殭屍片，但是卻極不喜歡它們被賦予智力
@@
順便推一下西班牙拍的"錄到鬼"，算是這類型中還不錯的
好萊屋也很快地翻拍了，叫"死亡直播"
(翻拍的我還沒看過，不知道翻的如何，有請鄉民分享了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.51.49
推 poweryeh:那我推Zombie 2 這部個人覺得比dwan of the dea系列好看 03/23 03:12
→ duolon:惡靈古堡 電玩殭屍有智力在2還是3就算有了吧 03/23 03:37
→ duolon:其實賦予殭屍智力的想法早在十幾年前漫畫 小說中就有了 03/23 03:37
→ duolon:我是傳奇應該完完全全談不上這方面他是源頭... 03/23 03:39
推 n4939733:以遊戲中的雜魚來看 殭屍有智力的確是4代才出現的 03/23 04:22
推 Lovetech:二樓 我是傳奇的原著不只十幾年了 那是1954年的小說 03/23 08:39
推 novelfun:惡靈古堡四中的鄉民非ZOMBIE................ 03/23 15:58
→ artwu:L4D遊戲中的比較像 03/23 17:01
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作者: Cetuximab (何以解憂) 看板: movie
標題: Re: [討論] 我是傳奇中 殭屍概念的出處
時間: Mon Mar 23 06:45:17 2009
※ 引述《yukai1216 (hi)》之銘言：
: ※ 引述《Lukker (滷克)》之銘言：
: : 趁著I AM LEGEND熱潮順便討論一下
: : 殭屍(zombie)這個詞，原本是指死去的Body又動了起來
: : 以前的電影中，可能是魔法、超自然力(陰陽五行)造成的
: : 然而最近多數和殭屍扯上的電影幾乎都是所謂的"生化殭屍"
: : 通常是某種病毒感染生物體，使人或生物的心智喪失，只想著吃人吸血，變成活死人
: : 被咬到的有的會變殭屍，有的就死去
: : 至於有沒有可能再變回人類要看故事發展或設定
: : (像Biohazard就沒有變回來的成功案例 囧 都是在病發前才有用)
: : 知名的惡靈古堡(Biohazard)系列、28天活滅倒數、我是傳奇都屬於這類的
: : 想問一下這種 第一個提出生化殭屍這種概念的作品是什麼呢?
: : 似乎曾看過有人說就是「我是傳奇」的原著，是它嗎? 還是有別的作品更早
: : ----
: : 當然，如果說到把生化殭屍這概念發揚光大的，非某C社莫屬了XD
: : 不但靠殭屍活下來的公司，還有一堆衍生作品
: : 更別提最近出了第五作，又是上百萬...
: 原著中，怪物名稱是吸血鬼，而非殭屍，
: 這也是為何電影中怪物會怕陽光的原因，
: 但是，這些吸血鬼並非傳統中德古拉的類型
: (應該說那時代還沒跳脫吸血鬼框架，作者創意在於發展出新種吸血鬼來)
: 而是會說話，一般而言沒有高等智力，行動快速，嗜血畏光等
: 這部份很像現在某些電影殭屍的原型，如28X系列，活人生吃(說話畏光除外)，
: 其吸血鬼的成因，作者運用了很多科學角度來解釋，從醫學心理學等，
: 如細菌(一種桿菌，現代版的都是用病毒來解釋，每個作品都有時代侷限性)
: 更特別的創意是 : 它們可能會進化，發展智力，甚至取代原有人類社會
: (這點大概算是作者的哲理吧，畢竟一些經典都會加入對人性的反思反省，
: 電影中可見到一點蛛絲馬跡，電影第二結局版更明顯)
: 我認為用活死人或變種人來稱呼會比殭屍來的恰當一點
: 當然殭屍片叫順口也沒什麼不可
: 惡靈古堡不論電影或電玩一開始應該都是屬於純殭屍型
: 因為很明顯活動非常遲緩
: 至於後來動作越來越靈活，甚至活屍禁區出現的"智力"，
: 其創意源頭確實可以追溯至"我是傳奇"
: = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
: PS.個人超愛看殭屍片，但是卻極不喜歡它們被賦予智力
: @@
: 順便推一下西班牙拍的"錄到鬼"，算是這類型中還不錯的
: 好萊屋也很快地翻拍了，叫"死亡直播"
: (翻拍的我還沒看過，不知道翻的如何，有請鄉民分享了)
西方這類型的殭屍概念
尤其是因為染病而呈現活死人狀態
導致失去理智並因為攻擊他人導致這種病菌傳染下去
最早期其實可以追朔到倫敦十六世紀黑死病橫行的年代
人們彼此互相不信任
而染病的人更是連夜逃離居所往外擴散
甚至因此導致許多人跟著染病爆發瘟疫
當時的人們缺乏互信並且常常懷疑陌生人就是帶來瘟疫的死神或活死人
在狄福的小說"大疫年紀事"裡面有相當詳細而生動的描述(AD 1665年瘟疫)
裡面甚至形容有些人身染疫病之後進乎發狂
甚至攻擊看守人然後逃離自己家
最後死在街道上或某處
而某處也開始跟著有疾病發生
終日搞的人心惶惶
許多人連夜逃離家園
看過狄福這本紀事小說之後
不難瞭解西方殭屍電影的雛形根據為何
甚至可以說
由於西方在幾百年前親身經歷這場瘟疫並且留下大量的記錄
以及體驗其中的恐懼絕望以及所謂的疾病產生活死人概念
最後有了我們現在所看到的西方僵屍特徵
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◆ From: 89.7.216.218
推 n4939733:黑死病跟鼠疫是塑造吸血鬼傳說的源頭吧 殭屍的起源偏向 03/23 06:50
→ n4939733:海地的巫毒信仰 當地巫師驅策活死人種田的傳說 03/23 06:51
推 gwenwoo:詳情請看書<世界末日生存守則>介紹遇到殭屍的活命方法 03/23 06:58
→ gwenwoo:殭屍愛吃人肉,是會動的死人,行動緩慢卻致命 03/23 07:00
→ gwenwoo:需組成義勇軍,否則會導致整區域淪陷,2次大戰時日本有研究 03/23 07:03
推 Lovetech:我查了一下樓上說的書 是"世界末日求生指南"吧^^" 03/23 08:45
推 mquare:海地 在哪？？ 小說裡？？ 03/23 09:32
→ Lovetech:答樓上 西方殭屍的起源 一般說法是來自海地的巫毒信仰 03/23 09:36
推 f80659:海地在加勒比海... 03/23 10:53
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作者: EVA96 (男人的堅持) 看板: movie
標題: Re: [討論] 我是傳奇中 殭屍概念的出處
時間: Mon Mar 23 09:54:22 2009
※ 引述《Lukker (滷克)》之銘言：
:
: 趁著I AM LEGEND熱潮順便討論一下
: 殭屍(zombie)這個詞，原本是指死去的Body又動了起來
: 以前的電影中，可能是魔法、超自然力(陰陽五行)造成的
: 然而最近多數和殭屍扯上的電影幾乎都是所謂的"生化殭屍"
: 通常是某種病毒感染生物體，使人或生物的心智喪失，只想著吃人吸血，變成活死人
: 被咬到的有的會變殭屍，有的就死去
: 至於有沒有可能再變回人類要看故事發展或設定
: (像Biohazard就沒有變回來的成功案例 囧 都是在病發前才有用)
: 知名的惡靈古堡(Biohazard)系列、28天活滅倒數、我是傳奇都屬於這類的
: 想問一下這種 第一個提出生化殭屍這種概念的作品是什麼呢?
: 似乎曾看過有人說就是「我是傳奇」的原著，是它嗎? 還是有別的作品更早
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: 當然，如果說到把生化殭屍這概念發揚光大的，非某C社莫屬了XD
: 不但靠殭屍活下來的公司，還有一堆衍生作品
: 更別提最近出了第五作，又是上百萬...
很久沒有充電補充新資訊了，提出一點淺見。
其實生化殭屍應該還是要分成，微生物（病毒）或是化學戰劑兩種來看。
以化學戰劑為主題的殭屍片就是 Return of the Living Dead系列。
故事描述軍方意外留出的化學毒氣，造成了任何死去的屍體復活。
復活後的屍體渴望吃腦，且這種症狀具有傳染性質。
簡介：http://www.wretch.cc/blog/eva96/2699918
片中的氛圍以及某些元素很明顯的影響了後來的《Biohazard》電玩系列。
另外一個化學藥劑讓屍體復活的是《Re-animator》。
http://www.wretch.cc/blog/eva96/2659791
以上兩部電影都屬於80年代中期的產物。
而第一部以病毒為主題的殭屍電影實在難以考證。
因為70-80年代還有許多非主流的殭屍電影，而現今難以取得。
現今有所討論的，幾乎都是殭屍電影中的主流經典。
真的要追根究柢的找出第一部以病毒為主題的殭屍電影實在很困難。
→ Lukker:根據eve96大所說 若以病毒為殭屍成因的，就是Bio起的頭
而1996年的電玩作品《Biohazard》並不能說是殭屍病毒的起頭。
我們無法確定過去是否有其他作品先提出類似的概念。
但《Biohazard》無疑將殭屍病毒的概念發揚光大。
到了2000以後的殭屍作品，幾乎都會讓人聯想到病毒。
這是殭屍電影反映的科技觀，60~70年代為代表的是太空科技。
80年代有少數作品反應核能輻射，以及上述的化學藥劑。
90年代前期殭屍電影漸漸式微。
2000年在《Biohazard》之後，多半就以病毒作為起因。
如2004年的《活人生吃》雖然沒有提出明確的原因。
但是透過噬咬而傳染殭屍症狀，也取代了原作中任何死因都會復活變成殭屍。
《28 days later》也明確的提出The Rage病毒為災難的開端。
其實不必太拘泥哪部作品是某些概念的始祖。
因為最早的不見得是最好的，後世不斷延用的作品反而會加深擴展原型所沒有的概念。
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每個打壘球的大肚子阿伯都會拿著木棒站在打擊區 ＼
告訴自己「全國總統盃最後一戰，七局下，滿壘」 ＼
然後夢想自己打出再見全壘打。 ＼
＼
我的工作就是完成這個夢想
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◆ From: 140.119.199.142
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