推 bocaj:我也覺得是2,在賤視自己的情況下自殘～ 218.167.134.219 02/07
推 huyez:有道理﹐不過覺得初始動機還是刺傷男主角 202.113.16.117 02/07
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作者: sswwer (Don't Panic) 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Tue Feb 8 20:38:12 2005
※ 引述《chrissho (快死吧..快點去死!!!!N)》之銘言：
: 唔...這部片真的是我看過最沉重的片
: (老實說..一開始我是以"當作A片看就好啦~"的心情去租的..)
這部片的原著小說作者，去年獲得諾貝爾文學獎的葉利尼克自己都這樣說
「我寫的是色情文學的相反，色情文學讓人誤以為到處都有可慾之物，但
我的文學則戳破這一切，掀開虛構的底下，只是要騙女人上鉤而已。反正
，女性一直是色情文學的對象。男人注視女人，幾乎能用凝視穿透女人的
身體。」
識者會說，葉利尼克受不了批評者只抨擊她所呈現出來的醜，而不去探討
她為什麼要這麼去呈現。
所以同樣的，看這部片時請把對Ａ片的想像丟在一旁吧！
: 不過我實在不太懂最後一幕..
: 為什麼艾莉卡要拿一把鈍刀刺自己呢?
: 我只想的出幾個可能性..
: 1.她想自殺..但是發現刀太鈍了(雖然有刺出血)或是自己力氣太小..
: 2.她想自殘..男主角最後對她的禽獸行為 讓她感到可恨(?)..之類的
: 3.她本來是想幹掉男主角 但是沒機會 憤怒之下改刺自己(這個有點扯我知道XD)
: 希望有高手可以指教~
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「我們都手無寸鐵卻想要反擊。」
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◆ From: 61.228.0.6
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作者: lawmayisme (家教尋找中 ^^) 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Wed Feb 9 13:47:22 2005
※ 引述《huyez (漁刓)》之銘言：
: ※ 引述《chrissho (快死吧..快點去死!!!!N)》之銘言：
: : 唔...這部片真的是我看過最沉重的片
: : (老實說..一開始我是以"當作A片看就好啦~"的心情去租的..)
: : 不過我實在不太懂最後一幕..
: : 為什麼艾莉卡要拿一把鈍刀刺自己呢?
: : 我只想的出幾個可能性..
: : 1.她想自殺..但是發現刀太鈍了(雖然有刺出血)或是自己力氣太小..
: : 2.她想自殘..男主角最後對她的禽獸行為 讓她感到可恨(?)..之類的
: : 3.她本來是想幹掉男主角 但是沒機會 憤怒之下改刺自己(這個有點扯我知道XD)
: : 希望有高手可以指教~
: 我覺得3比較貼切
: 女主角本來是想去幹掉他的,但是後來看到他後,內心起了變化,她
: 似乎很矛盾,也很絕望,最後刺向自己.
: 我沒有看過書,覺得這部電影拍得很寫實
: btw:我沒有看出那是一把鈍刀!
我覺得應該是3 但要修正
不知道哪裡看過影評
女主角帶刀的動機是要幹掉男主角
但是最後一幕男主角在陽光下走來
是如此的青春洋溢 生命似乎還充滿著無限可能
相較於色衰心靈又已扭曲的女主角自己
那個畫面實在太無懈可擊了 於是她最後選擇了自殘
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◆ From: 218.164.183.101
推 devil666:推 218.168.58.129 02/09
推 Alcyonechris:推 我看到的也是這個 61.229.149.174 02/10
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作者: Alcyonechris (life's a struggle) 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Thu Feb 10 04:11:11 2005
※ 引述《Ringo51 (蘋果可樂)》之銘言：
: ※ 引述《lawmayisme (家教尋找中 ^^)》之銘言：
: : 我覺得應該是3 但要修正
: : 不知道哪裡看過影評
: : 女主角帶刀的動機是要幹掉男主角
: : 但是最後一幕男主角在陽光下走來
: : 是如此的青春洋溢 生命似乎還充滿著無限可能
: : 相較於色衰心靈又已扭曲的女主角自己
: : 那個畫面實在太無懈可擊了 於是她最後選擇了自殘
: 我記得我是幾年前看這部片的
: 當時本來以為只是一部沉重的文藝愛情片
: 但看完後只能說整個傻眼....
: 因為跟預想真的差異太大太大了...
: 除了結局外我還有好多疑惑
: 關於女主角和男主角間的互動
: 男主角對於她是??可利用的玩物嗎??女主角對他有愛意嗎??
: 而女主角一再要求男主角向她施暴
: 但最後男主角在氣憤下狠狠打了女主角
: 女主角卻又相當驚嚇且害怕??whywhy>0<
: 而有一幕女主角和母親同床就寢時
: 女主角突然押住母親
: 那裏是她想掐死她母親嗎?
: 還是她有戀母情結??
Erica受母親影響很深，在母親控制狂般又佔有慾極強烈的撫養過程中
造成她心理上既壓抑又憤世嫉俗 情感上和母親一樣渴求獨佔主導卻又依賴且脆弱
也衍生出生理上所謂的戀母情節加上被虐狂
她對男主角的情感比她對母親的簡單許多 但她沒有辦法用一般的方式發洩情感或慾望
就像她在浴室對自己做的事一樣 必須用更強烈的方式(痛楚)才足以宣洩她的情慾
一開始對學生抗拒就是因為她明白自己的”不正常”她的不安全感造成她的防衛
後來也無意把學生當成玩物 她只是想要用自己的方式 主導
到她願意敞開心胸告訴學生真相和她內心真正的需求的時候 學生的反應卻讓她傷透了心
不但如此 他還闖入她家 對她施暴
從突破心防 卻受傷 再被雙重羞辱的過程幾乎令Erica崩潰
在這樣絕望悲憤的心情下她帶著刀去見男主角
然後就像本文開頭那位朋友說的情況
她再次選擇用肉體上的痛楚來暫時解放自己滿目瘡痍的內心...
恩印象中是降吧..有點模糊了..
: 而女主角帶刀想幹掉男主角
: 是因為前一天晚上男主角向她施暴且強暴她嗎??
: 看完這部片後
: 真的覺得自己是個在溫室裡長大的小朋友....
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◆ From: 61.229.149.174
推 Ringo51:謝謝版友的解惑喔 年紀稍長的我好像也較能明白了 61.64.174.62 02/10
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作者: sassymogwai (CaTpOweR) 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Thu Feb 10 04:41:01 2005
※ 引述《lawmayisme (家教尋找中 ^^)》之銘言：
: 我覺得應該是3 但要修正
: 不知道哪裡看過影評
: 女主角帶刀的動機是要幹掉男主角
: 但是最後一幕男主角在陽光下走來
: 是如此的青春洋溢 生命似乎還充滿著無限可能
: 相較於色衰心靈又已扭曲的女主角自己
: 那個畫面實在太無懈可擊了 於是她最後選擇了自殘
huh..我認同女主角帶刀是戴著毀滅慾
像是憤怒與醜陋就要溢出 但不是針對男主角
在她看到男主角邊笑著說老師好!邊快跑入音樂廳時
她看見的不會是青春洋溢也不是生命的可能
比較可能是看見輕浮的假象
(從他說出老師那刻開始 過去他對她的愛情也不過是激愛爾爾)
(以她那扭曲的心靈來說:p)
出於對骯髒 同時是不可重來的過去的厭惡 罪惡 而引發的自裁
讓她將刀捅進胸口
畢竟比起這段感情
真正讓她毀滅的是她與母親長久扭曲的關係造成的畸形脆弱心靈啊..
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◆ From: 61.230.25.138
※ 編輯: sassymogwai 來自: 61.230.25.138 (02/10 05:14)
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作者: argerichy (路人甲系列) 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Thu Feb 10 09:42:31 2005
※ 引述《Ringo51 (蘋果可樂)》之銘言：
: 而女主角一再要求男主角向她施暴
: 但最後男主角在氣憤下狠狠打了女主角
: 女主角卻又相當驚嚇且害怕??whywhy>0<
個人淺見
稍早的劇情裡
艾莉卡在替男主角上鋼琴課的時候
說過樂譜上的"f"不會只代表要彈得大聲而已(意思類似這樣)
但是之後
男主角看待女主角那封信的方式仍和他讀譜沒兩樣
只看見文字的表面意義,像面對電器用品說明書一樣一步步照著做
我覺得她那封信可能是在向男主角索求一種"挾帶熱情的肢體激烈撫觸"
好讓她能感覺(或驗證)有人愛她
結果男主角誤會了
反而變成施暴者,所以"女主角相當驚嚇且害怕"
--
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◆ From: 219.91.111.237
※ 編輯: argerichy 來自: 219.91.111.237 (02/10 09:47)
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作者: waca () 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Thu Feb 10 11:59:32 2005
※ 引述《argerichy (路人甲系列)》之銘言：
: ※ 引述《Ringo51 (蘋果可樂)》之銘言：
: : 而女主角一再要求男主角向她施暴
: : 但最後男主角在氣憤下狠狠打了女主角
: : 女主角卻又相當驚嚇且害怕??whywhy>0<
: 個人淺見
: 稍早的劇情裡
: 艾莉卡在替男主角上鋼琴課的時候
: 說過樂譜上的"f"不會只代表要彈得大聲而已(意思類似這樣)
: 但是之後
: 男主角看待女主角那封信的方式仍和他讀譜沒兩樣
: 只看見文字的表面意義,像面對電器用品說明書一樣一步步照著做
: 我覺得她那封信可能是在向男主角索求一種"挾帶熱情的肢體激烈撫觸"
: 好讓她能感覺(或驗證)有人愛她
我倒認為女主角在母親長期的控制之下
以為自己享受這種被控制被壓抑的感覺
所以產生一些自虐 作出一些傷害自己 或讓自己蒙羞的行為
讓自己再得到快樂的同時 又感到羞愧
而對男主角特殊要求 女主角以為自己是喜愛那種特殊的方式
但後來男主角強暴她的時候
她才了解 她享受的不是被控制被施暴的感覺
而是那種自虐 讓自已蒙羞 但不是外來的侵襲
她只是享受在被社會及道德感壓抑之下
做出脫軌行為的那種既感到可恥卻又能帶給她快感的行為
而非真正的虐待
至於 最後一幕
光鮮亮麗的舞廳下 人人穿著華服
象徵的是上流社會光鮮的一面
尤其是男主角 爽朗的笑容之下
但其實 這樣的人 強暴了自己的老師
正諷刺著上流社會的表裡不一
: 結果男主角誤會了
: 反而變成施暴者,所以"女主角相當驚嚇且害怕"
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◆ From: 220.131.18.13
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作者: gucci2 (Median Voter) 看板: movie
標題: Re: [問題] 鋼琴教師(有些許劇情)
時間: Fri Feb 11 00:32:38 2005
這部片其實導演和作者都很高明, 只是從人生社會百態抓一個環節出來討論.
就是之前朋友都有討論到 人性與社會 的矛盾. 這些是我們生活不可能不去面對的問題.
只是我們想要利用哪種習慣的模式去處理. 和Erika一樣的繼續隱瞞自己,
活在脆弱卻又意淫的氣息中, 直到有外力侵入, 才發現社會性的壓力有多重!
也或許Erika的行徑令人不解, 但往往是身陷其中的迷途羔羊才無法解脫.
但是Erika她就是根本逃不出來, poor Erika. 這就是她想像自我的世界呀!
性, 應當是愛情動作片裡極度誇張的交媾, 虐待與高潮. Erika在衣櫃裡放滿性愛道具,
Walter解讀話語失當. (作者暗喻的女性依舊無法獲得性自主? 這部份我不很熟悉.)
然而現實生活中卻又是個應當是高尚的教授鋼琴的老師, 背負著家中老母的期望.
但Erika依舊無法在音符的譜曲裡得到高潮, 人生就此只是個不上不下的無奈.
對Erika來說, 這樣的世界還有什麼意義? 然而對大多數人而言, 生活的意義究竟是
一個被建立的規範, 還是 有自由選擇的權力? Erika面對兩難, 她選擇退縮.
這部片很真實, 很露骨, 但放置到大螢幕卻又令人窒息萬分.
(讀小說倒是沒有如此沉重, 可能是電影的影像過於衝擊了. :p)
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