Re: [極好雷] 終極戰士團─當一切回到八零年代

[sunny1991225 (麵包超羊)]

※ 引述《e04ckymadam (ckymadam)》之銘言：
: ※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 有幾點提出來討論一下...
: 從頭到尾Predator(原版第一集)的定位就不是部cult movie...
: 請到阿諾耶...當時的阿諾已經是非常非常紅了，你覺得電影公司
: 會說Predator是一部cult movie嗎？
: 更進一步思考，把經典的第一集，拿來拍出一部cult movie的終極戰士團
: ...你會不會覺得是浪費了Predator，或是說糟蹋這部原版經典呢？用英文
: 來形容，就像是Predator這部經典被fxck out一樣。
: 如果要把Predator這部電影歸做80年代的動作片...並以此推崇，我覺得有點
: 失真。經典絕對不是僥倖，Predator之所以成功是因為他是繼1979年的Alien
: 之後，唯一一個建立出獨特形象的外星怪物。其螃蟹嘴、辮子頭、視線同步的
: 雷射槍、三紅點雷射標記、伸縮臂刃、熱感應視覺、怪異的外星文字、自爆裝
: 置、螢光綠血、光學迷彩...在原版電影裡毫不保留的忠實呈現在觀眾面前。還
: 記得阿諾塗滿泥巴抱在樹幹上，瞪大眼看著隱形的Predator從身邊爬過的那一幕
: 嗎？之後的續作以及avp惡搞系列沒有任何一幕能比得上那幕來得點題。要馬就像
: Alien第一集一樣遮遮掩掩，看不清楚讓人覺得恐怖。要馬我就是秀給你看，而且
: 秀得徹徹底底，Predator第一集就是做到了。
: 第二項關於無法將Predator的成功歸類於80年代的動作片，就是導演。
: 1987年的Predator導演是John McTiernan...看這名字可能大家沒印象，
: 但他導過有名的片有:
: Predator (1987)
: Die Hard (1988)
: The Hunt for Red October (1990)
: Last Action Hero (1993)
: Die Hard: With a Vengeance (Die Hard 3) (1995)
: 所以你說80年代的動作片？我說只是導演的功力。
: 最後一點，誰說cult movie就可以粗爛製造？
: Sam Raimi(蜘蛛人導演)的地獄魔咒(Drag Me to Hell)就可以那麼出色，
: 何況終極戰士團的問題已經不是什麼致不致敬或cult不cult movie的事，
: 而是在編劇、剪輯、分鏡跟動作設計上有基本的問題。不要以為學Aliens
: 加個"s"就能唬到人(實際上終極戰士團裡出現阿終也只有4支...連班都稱不上XD)
: ，Aliens跟Alien不一樣的地方就在於面對一隻跟面對一群的思考對策完全不同
: ，而Predators只不過再重演了一次avp演爛的外星怪獸亂鬥而已。


不，我的Cult是指Predators而言...

而且你弄錯了一件事情，我的80年代動作片指的就是帶有Predator第一集這種風格，

好歹你舉出的電影我也都看過，至少在我認識中，當討論到八零年代動作經典，或是所謂

的經典B MOVIE時，Predator絕對會被舉出來


而且我並沒有說Cult可以粗製爛造，甚至，我也不認為Predators是粗製濫造，它只是帶

有Predator第一集那種粗操的風格而已。


我也知道Predators的劇本問題極大，雖然我當初看劇本原稿時認為這是個不錯的劇本，

但實際看電影時才發現劇本過度忽視了Predator，而且片尾也沒有足夠有力的展開來回應

前半段的鋪陳。

甚至動作設計本身也有問題，這問題我也說了：太過小家子氣。但事實上Predator第一集

的動作場面又何嘗「盛大」了？與其說是品質問題，不如說是明明可以拍長的動作戲被

嚴重壓縮的後果。



其實我唯一不能認同的只有一件事，那就是將Nimrod Antal作為導演的功力與AVP的

Paul Anderson相提並論。



他是真的被嚴重低估了，至少，我完全不能理解為什麼Predators的攝影和剪接會被批評到

連AVP都不如的程度，Nimrod Antal或許在處理動作戲的橋段上明顯缺乏Predator這種題材

所需的刺激感，但注意，他有優異的光影處裡和各式各樣讓人意想不到的特殊拍攝，這點

，我不敢說一定正確，但至少大多數的影評都認同Antal的執導技巧非常出色，不信者可以

參考他的出道作Kontroll或是針孔旅社。



我舉幾個段落當例子

1.Edwin在密閉空間連續點信號棒，Predator在煙影中現身。

2.Hanzo與Predator雙雙倒在長草中，風吹草動。

3.Royce與Predator在大火中的決戰。



這些片段完全沒有用到CGI，靠的是光影、剪接和特殊的攝影角度。用我自己的話來

講，這些畫面既有B MOVIE的粗糙感，卻又能給觀賞者美的感受，某個美國影評說的好：

Antal knows how to hit it and quit, a skill that bombastic directors like

Michael Bay and Roland Emmerich will never develop.


就算Nimrod Antal拍動作戲的功力還有待改進，但我也拒絕將他與Paul Anderson之流的

導演類比。



說真的，我承認我會非常喜歡Predators是因為這部電影充滿了對Predator滿滿的愛，

不錯的演技，以及一些片段的拍攝方式。但看AVP時，我只感覺到對Predator和Alien的

無止盡消費。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.240.96
推 kimberiea:剛看完回來 沒想像中難看XD 然後看到片尾大大的製片:阿
→ kimberiea:諾 時 會心一笑
推 nam1975:原版導演約翰麥提南在那個時候算是運鏡很花俏的導演了
→ nam1975:第一集有個鏡頭拍攝從樹上跳下來的方法印象深刻
→ nam1975:我也覺得以親近第一集風格而言 AVP算是 不及格orz
推 hinata:武士刀比武那段我會心一笑了~
推 nosweating:推原PO說的三段 那畫面真的處理得很美！
推 code666666:我覺得畫面讚的地方是直到(含)走出叢林前的幾個鏡頭
→ hinata:開頭掉下去到TITLE出來的表現手法很棒
→ Jda:導演真的是對這系列有愛
→ e04ckymadam:1.點信號棒那段明明就是莫名其妙，為撲梗而做的行為
→ e04ckymadam:好像他身上有無限信號棒，丟免錢的。而且幹嘛呆在那呢
→ e04ckymadam:要馬就丟了，往前走，要馬就往後走，等到都熄了再丟
→ e04ckymadam:幹嘛呢？第2項那風格已經不知被近年歐美電影玩多爛了
→ e04ckymadam:至於3...就只是為打而打而已，無任何新意。第一集
→ e04ckymadam:阿諾被扁，後面都還有陷阱的梗，這一部呢？什麼都沒有
→ e04ckymadam:除非主角被打死...要不然那段跟Predator直接被炸死
→ e04ckymadam:根本沒兩樣。話說被那麼多顆手榴彈近距離攻擊還沒事..
→ e04ckymadam:卻可以被主角徒手割喉...Predator的身體還真是奇妙XD
→ sunny1991225:我也說了，這是很主觀的事情
→ sunny1991225:我只是從拍攝的角度去看為什麼影評會對Nimrod Antal
→ sunny1991225:的拍攝技巧讚譽有佳，動作設計與合理性並不在考量內
→ sunny1991225:說真的，畫面處理本來就可以為了美感或是需求捨棄掉
→ sunny1991225:一些合理性，不然為什麼我們還要看武打片？
→ sunny1991225:所以我根本不想去計較信號棒有幾根或是第二項是不是
→ sunny1991225:常常被用過。至少那是很高明的攝影技巧
→ pontinnn:就跟變形金剛一樣 之前有朋友說變2劇情有點不好
→ pontinnn:我想去看那部都是要看特效的居多
→ pontinnn:終極戰士對我來說 只要它們多現身 多使用一些不同的武器
→ pontinnn:人類誰會活或劇情合不合理 對我來說不重要了
→ sadsea:昨天看完....感覺不差...鋪敘比較慢是真的