Re: [問題] 沒看過之前的洛基..

[KeepRolling (Obsessed with the Best)]

※ 引述《Sevorlaga (★★ 卿 卿 ★★)》之銘言：
: ※ 引述《miklos (義和團輔導長)》之銘言：
: :   我對洛基系列的看法比較嚴苛，並不是全盤接受
: :   以我的標準強烈推薦你一定要看第一集
: :   其他幾集，說真的了解一下就好
: :   年輕的史特龍直到今天有一個缺點 -- 咬字不清
: :   使得他只能當一個三流演員甚至拍過 R 片
: :   1975 年這個咬字不清的 R 片演員寫了一個劇本
: :   他自認很有賣點到處遊說金主拍片
: :   當然可想見的，被當作笑話的他到處碰壁
: :   只有一個專拍二線動作片的製作人 Robert Chartoff 接受他
: :   Stallone 高興的要命，象徵性的以一元美金賣掉劇本
: : 　接著以 100 萬美金拍完這部二線電影 Rocky
: :   看過洛基就知道，電影配樂是他非常成功的一環
: : 　Stallone 自己找了一個費城地區默默無名的作曲家 Bill Conti 接手
: :   一上演 ...... 阿娘威
: Bill Conti他那時候默默無名嗎?
: 我一直很好奇的就是這一點
: 當初史特龍拍"洛1"就是因為資金無著  所以一切從簡
: Talia Shire,Burt Young,Carl Weathers,Burgess Meredith都是當時比較便宜的演員
: 甚至一切簡化到  他(史特龍)自己現實生活中的兩隻烏龜寵物  都變成戲裡的道具
: 但"洛1"最引人入勝,最一擊成名的的關鍵  就是他的配樂
: Bill Conti的gonna fly now超級好聽  變成之後貫串全曲的精神
: 所以很讓人好奇  史特龍當時到底是怎麼球來這麼一首好作品
: 此外  洛基系列也製造多首超級金曲
: Gonna Fly Now  (Bill Conti)
: The Final Bell (unknown)
: Eye Of The Tiger (Survivor)
: Burning Heart (Survivor)
: No Easy Way Out (Robert Tepper)
: Hearts On Fire (John Cafferty)
: War (Vince DiCola)
: Training Montage (Vince Di Cola)
: 都在這裡http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006112001248
: 而且可以試聽
: 很令人驚訝的是
: 原來我們耳熟能詳  並且在當年常常被國軍(or十大建設)用來做宣導短片的配樂
: War以及Training Montage  都是出自洛基系列  <==  強烈推薦 !!!
: 此外  史特龍系列的經典電影  常常找熱血好漢男來演唱
: 要嘛就是高音激亢(Eye Of The Tiger)  <==  一聽到馬上就亢奮
: 最多見的就是渾厚有力 (No Easy Way Out) , (Hearts On Fire) , (it's a long road)
: 常讓人以為是史特龍自彈自唱的作品
: :   這部片竟然從地區二線戲院漸漸走向全美，變成賣座名作
: :   有沒有人想過為什麼 ?
: :   因為 1976 年美國正好遇到越戰剛結束，全國士氣的最低點 　
: :   加上日本崛起  經濟蕭條 ...... 等等
: :   Rocky 這時出現變成全美的療傷止痛劑
: :   其實劇情很簡單  就是 ......(參見其他篇網友說明)
: :   我認為最讓人感動的是 -- 他最後其實是輸了
: 史特龍在80年代動作巨星的地位  遠高過同時期的阿諾與布魯斯威利
:   就是宣揚美國精神
:   洛基代表是美國不服輸精神  藍波則是國家政策錯誤導致的悲劇英雄
:   此劇的人物活靈活現  撫平許多無名大眾的心靈  (洛1 & 藍1 都有若干的社會省思)
:   雖從未有此人物  但洛基藍波這2個角色卻已經鑲嵌在美國80年年代的美國意象裡面
:   反觀阿諾老布  在票房雖然漂亮  在文化卻沒有如此的成就
:   ( 有人知道 Terminator & John McLain 這2個角色嗎? )


    原PO這樣說是沒錯，其實藍波是真的社會省思的一部作品，尤其從他最後
    長官來被轟爛的警局請他放棄時，他當時的肺腑之言就是整個越戰退伍軍人
    心聲。這一部份，那可是真的扣人心弦。

    至於時代背景，我只能說，當時寫藍波這部小說的作者，他要的是這樣的意
    象沒錯，因為國內對於越戰的批評聲浪非常大，各界紛紛覺得參戰是個錯誤，
    小說中有抓到這樣的精神，當然史特龍的演技更是讓他成為精神象徵。

    他在美國Inside Actor's Studio電影明星專訪中有談到，他因為演了藍波，
    成為美國人心目中的brander boy，支持參戰和反戰的人都對他有些意見或支持。
    只能說，他演活了一部時代的悲劇。

    其實，如果說硬是要把洛基也拉進來說是美國精神，其實也沒什麼不對，只是當初
    史特龍寫洛基，完全不是想到美國精神，而是因為他當初看到一名不知名的拳擊選手
    在和阿里的對決中，把阿里給一拳擊倒，當時史特龍在台下，突然來了個靈感，
    回家寫了三天三夜，據他說，他狂喝咖啡和吃藥，就是希望不要睡著，連寫了三天，
    總共八十頁的初稿。他說了，也許這個拳手沒出過名，但是這次的KO，一輩子都屬於
    他的。因為他把當時全盛期的阿里給KO了，或許他一輩子都沒機會出名，但這一刻，
    是屬於他的。

    最後因緣際會他四處遊說，劇本終於到了片商手上，不過因為片商覺得角色太黑暗
   （當時史特龍處於人生的黑暗期，狗都賣掉了因為養不起，銀行只剩106美金可用)，
    一改再改，然後原本要找其他演員，甚至最後找到勞伯瑞福來演，史特龍的酬勞也
    從原本的2000美金，一路一直跳到360,000美金，不過人家就是不給他演。

    凹到最後，史特龍索性跟片商說，這樣好了，不要拍了。因為如果我今天把劇本賣
    了，而我已經在這熬了整整七年(史特龍老媽子是星象專家，聽說在此七年前她有幫兒
    子算過，說他七年之內一點成就都沒有，叫他要慢慢來。然後史特龍自己說，他老媽
    真的有兩把刷子，因為當片商第一次打電話給他時，時間跟好屆滿七年..真是八卦)，
    我也不在意有錢沒錢了，如果說這部電影我沒演，然後一炮而紅，我一定會找棟最高
    的大樓給跳下去。

    所以，片商最後答應讓他演，不過重點來了，他劇本免費，然後劇組一個月只給他
    一千還是一千五美金吧，我記不得了。反正就是基本工資就對了，其餘的一點都沒
    有。總之，他熬過來了，原本這部片是不給拍的，然後就算拍了，電影公司一點都
    不看好，預算給的可憐。演員幾乎請不起，所以史特龍的太太充當劇場攝影師，第一
    集的劇照就是她拍的；爸爸充當拳擊比賽敲鐘的；弟弟充當街頭唱歌的遊民等等，
    還有我之前說過了，戲中那條Bacchus就是他真實世界養的狗。

    個人感想是，當初電影公司不投資，不是電影劇本不好，因為出到當時的三十六萬
    美金，怎麼可能沒看頭？重點在於，也許電影公司已經有另一組TEAM再等待，等史
    特龍受不了放棄了，他們就可以接手。就好比當初艾爾帕西諾演教父中的MICHAEL，
    要不是科波拉堅持在堅持，死不換就不換，艾爾早就被換了，因為電影公司在他還在
    演戲時，早就準備好一個以上的人選在隨時替換他，所以艾爾回憶時說過，那陣子
    除了他以外，科波拉也是緊張的要死，完全不能正常作息。

    八卦說完了，拉回正題。

    若要是說76年拍的洛基在講美國精神，也許站在歷史層面上，有點牽強，因為
    當時的美國精神，是剛剛從越戰戰敗沒幾年，國內的政局整在檢討整個政策的失誤，
    人民也才還在愛國情操和戰敗的愁雲慘霧中混亂，其實，這時候你只能說藍波勉為其
    難是繞著這個中心所拍的電影，因為藍波也不是在講美國精神，它講的是美國這國家
    的醜陋面，和國內政客的迂腐和不負責任。而說回洛基，這一部電影的靈感和中心，
    一開始就不是繞在美國精神，如果要確切的說，應該這樣說，它不是在強調美國精
    神，但是不可抹滅的事實是：它的確是一部具有美國精神的片。只是當時的時空背
    景，在美國最衰尾時，政局和人民都最迷惑時，去強調美國精神，也許是拿石頭砸
    自己的腳給人家笑。所以說，若以更廣大的面來看，史特龍講的不是美國精神，而是
    在世界各地哪裡都一樣的精神，那就是：一個為人處事應有的堅毅不拔和對夢想的
    堅持以及追求的勇氣。

    至於美國精神，大家應該都知道，是到八零年代末，九零年初期開始，好萊塢的電影
    簡直是到一種走火入魔的境界，強調的永遠是那一套永不放棄，多半是在說美國人面
    對問題時多麼堅持、堅毅等等的精神，總之美國人就是要向全世界的人宣告，他們是
    世界超強國，而他們的人民是最優秀，最不會輕易放棄的子民，而這些人都半都是
    「白人」。這才是原PO講的美國精神，也就是美國這國家所想要強調的精神，好萊塢
    充其量只變成有心人士的一種變相工具罷了。

    其實原PO也沒說錯，這兩部片都有講求這個美國元素，只是拿八、九零年代的元素，
    回溯去探討七零年代的片，或多或少有點不當，因為時代背景是不一樣的，社會
    觀感也是不同。只能說，美國人的潛意識中，原本就有老大心態，畢竟這我得承認，
    世界強權都有，甚至於對於我們的文化早期他們以殖民者心態在看，把我們的宗
    教、哲學以及思想都當成世界次等。只因他們啟蒙時代的理性基礎和工業革命來的
    比我們的祖先早，所以過去一百多年都是他們在領風騷，這也是無可奈何的事實。
    但是這些思想就一定對嗎？因為現在還是在上述這兩大歷史思想轉折目前還在接受
    檢驗中，我們就用生命和時間等著看吧。

:   事實上  史特龍在某種程度算是"新美國人"
:   他要做更多程度的投入來摹繪所謂的美國精神
:   "藍波" "洛基" "眼鏡蛇" "壓手霸的卡車司機"...都是他爭取認同的方式  而且很奏效
:   史特龍憨厚不善言詞配上帥氣的外表雖然很上鏡頭
:   但圍繞美國精神的架構  才是讓他很"得觀眾的緣"的秘訣
:   (反之,只要他一脫離這個中心,觀眾對他的喜愛就會反映在票房上)

    對於史特龍來說，戲路一直是很大的掙扎。他真的不適合演強者，或是演喜劇。
    他所塑造的螢幕英雄形象，就是被洛基和藍波定型了。還有，當大家知道出了名
    的史特龍已經不在是當年受盡滄桑的年輕人後，包括他幾次失敗的婚姻給人留下
    的印象其實都是不好的。贍養費還有前妻的形象等等，都對他這個人打有所折扣，
    我想這是他無法跳出框框兩個的主因，畢竟人們總是同情弱者，而當你成名後，
    如果做的是太狗屁倒灶，影迷的觀感會反其道而行，把現實的你連接、甚至蓋過
    劇中的你，這時不管你怎麼演，都只會像影迷心中的那個人，舉個例子，像好萊塢
    金童，現在是老同..啊打錯，老童的阿湯哥...XD

:   所以  就算是全盛附近時期的"陋巷風雲 Paradise Alley","反暴特勤組 Nighthawks"
:   就不甚人注意...
: :   但是全場觀眾和記者心目中另有其他想法
: :   Rocky 大獲全勝後
: :   Stallone 也出了名，他自己當起導演拍了 2,3,4 集
: : 　記得我小時後  影評對 2,3,4 集其實是貶多於褒
: :   我還是把這三集都看完了
: :   或許是時間的因素，或許是劇本的因素
: :   我發現第一集給人的感動在其他三集都找不到了　

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◆ From: 218.166.206.79
※ 編輯: KeepRolling     來自: 218.166.206.79       (01/14 16:44)
→ pkl:史特龍的狗叫Butkus才對吧。
推 pkl:史特龍看到的無名拳手叫Chuck Wepner。
推 KeepRolling:應該是Butkus，不好意思我看到的是上的字幕，沒去查
推 Sevorlaga:我記得是Rocky Marciano vs Muhammad Ali
推 Sevorlaga:這簡直是一篇研究所等級的文章  寫得太好了!
推 Sevorlaga:其實...電影公司也挺奸詐的!!!
→ pkl:不是Rocky Marciano，那場他對阿里的比賽是1969年8月在邁阿密
→ pkl:那時阿里被追奪頭銜，Rocky Marciano也45歲了。
推 dotZu:good
推 xholmes:精彩
推 asdfzx:好文
推 Nilthoron:推  寫的真好
推 cavinlai:推