女人香裡關於對所謂告密者的奇怪看法

[tinmar (tinmar)]

剛剛看了Cinemax的女人香
女人香表達與頌揚男主角查理的義氣與原則 不過似乎將對的義氣與原則應用在錯的事情上
窮困的男主角目睹幾個紈褲子弟設計捉弄校長 卻不願意說出真相 甚至即使會因此被退學
整部電影設定了一個似是而非的可笑觀念
亦即若說出真相就是出賣就是告密者就是沒有義氣 而不說出真相就是堅持原則
最後並且由中校發表一場激昂的演說來呈現
艾爾帕西諾的演說聲勢很有看頭 不過內容實在令人恕難茍同
學校的紀律委員會竟因而不懲處查理 實在是太奇怪了

問題是義氣與原則應視狀況而定
就片中的狀況而言 查理展現的所謂的義氣與原則實在過於愚蠢與虛矯 毫無說服力
電影裡譴責了喬治沒有義氣與原則 這是正確的
因為就片中的狀況而言 喬治確實沒有義氣與原則
但不能為了和喬治的沒有義氣與原則相對比 就去讚揚查理莫名其妙的義氣與原則

如果查理目睹的是同學殺人的景象 他還會認為說出真相就是告密者與沒義氣嗎?
總之 女人香的觀念過度似是而非僵硬不已



--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.52.236
※ 編輯: tinmar          來自: 220.136.52.236       (01/17 00:38)
推 abcdeffg:建議看Dancer in the dark  裡面的道德觀
→ abcdeffg:相信會更令你震驚喔!
推 invigorator:當抓耙子跟當證人是兩回事啊
推 moleming:http://us.imdb.com/name/nm0000199/
推 DirkNowitzki:你有看前幾天的HATE版?
推 girlskiller:在校園這樣一個小環境或說單純的環境
→ girlskiller:去告密的確會被人看不起吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: layman (再恢復平靜與低調￾N Ｉ 看板: movie
標題: Re: 女人香裡關於對所謂告密者的奇怪看法
時間: Mon Jan 17 02:23:18 2005

※ 引述《tinmar (tinmar)》之銘言：
: 問題是義氣與原則應視狀況而定
: 就片中的狀況而言 查理展現的所謂的義氣與原則實在過於愚蠢與虛矯 毫無說服力
: 電影裡譴責了喬治沒有義氣與原則 這是正確的
: 因為就片中的狀況而言 喬治確實沒有義氣與原則
: 但不能為了和喬治的沒有義氣與原則相對比 就去讚揚查理莫名其妙的義氣與原則
: 如果查理目睹的是同學殺人的景象 他還會認為說出真相就是告密者與沒義氣嗎?
: 總之 女人香的觀念過度似是而非僵硬不已

我覺得重點不在於重不重義氣
（片中查理亦有言，他跟那些學生其實無甚交情，遑論義氣）
而是當自己有了定見時
是否能堅持下去
不為威逼、不受利誘

當然，這劇情中間是有點曖昧的
現在的鋪陳對我而言有其說服力
但若換成校長不以名牌大學、退學等條件威逼利誘
而很認真的曉之以義
查理的義氣就真的過於固執了

啊不過這算支線劇情
艾爾帕西諾桑在本片又實在光芒四射
所以我也很難太深究～～

--
有一個故事

       在這個故事中，有人作了一個夢

              在這個夢中，有人說了一個故事
                                          ~《如夢之夢》~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.186.251
推 perci:有人知道探戈那一段的歌曲是哪一首嗎
推 Anteater09:Por Una Cabeza
推 perci:謝謝樓上 那曲子是多長呢 我只找到2分多的
推 Anteater09:2分14秒 是女人香原聲帶那段!!
推 perci:那謝謝喔  那原來完整是多長呢
推 Anteater09:2分14秒應該就是完整版了吧!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tobayashi (藍色憂鬱海 :(￾  ￾NＩ 看板: movie
標題: Re: 女人香裡關於對所謂告密者的奇怪看法
時間: Mon Jan 17 02:56:02 2005

※ 引述《tinmar (tinmar)》之銘言：
: 問題是義氣與原則應視狀況而定
: 就片中的狀況而言 查理展現的所謂的義氣與原則實在過於愚蠢與虛矯 毫無說服力
: 電影裡譴責了喬治沒有義氣與原則 這是正確的
: 因為就片中的狀況而言 喬治確實沒有義氣與原則
: 但不能為了和喬治的沒有義氣與原則相對比 就去讚揚查理莫名其妙的義氣與原則
: 如果查理目睹的是同學殺人的景象 他還會認為說出真相就是告密者與沒義氣嗎?
: 總之 女人香的觀念過度似是而非僵硬不已


   片中艾爾帕西諾就已經說過，他不知道查理所堅持的目標是對或錯，
   但他要鼓勵的是當有人威逼或利誘查理以改變其堅持的目標時，
   查理不懼及不為所誘的精神。

   面對外在環境的挑戰，堅持目標不見得是一件容易的事，特別是當
   堅持下去時旁人無所不用其極的挑戰

   查理部份的故事主旨就是在講這個吧！

--

   成年男人失去的熱情，如今還在嗎？

   http://140.112.28.85/~tobayashi/kurumi.wmv

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.239.210
推 shiningface:我推這篇寫的...簡單寫出重點
推 AquaX:我也推 後來查理面對的問題已不在事件本身
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tinmar (tinmar) 看板: movie
標題: Re: 女人香裡關於對所謂告密者的奇怪看法
時間: Mon Jan 17 08:39:16 2005
※ 引述《tobayashi (藍色憂鬱海 :(￾  ￾NＩ》之銘言：
:    片中艾爾帕西諾就已經說過，他不知道查理所堅持的目標是對或錯，
:    但他要鼓勵的是當有人威逼或利誘查理以改變其堅持的目標時，
:    查理不懼及不為所誘的精神。
:    面對外在環境的挑戰，堅持目標不見得是一件容易的事，特別是當
:    堅持下去時旁人無所不用其極的挑戰
:    查理部份的故事主旨就是在講這個吧！

問題是在校長威逼或利誘查理以改變其堅持的目標之前 查理就應該說出真相了
但查理沒有 代表查理的是非觀念根本就有問題 容易被同儕牽著鼻子走
如果查理寧願被同儕混淆是非 卻不願被校長威脅利誘 豈不是顯得偽善與矛盾
因此不能以後來校長的威逼利誘當藉口來堅持其原則 否則是倒因為果
當原則的前提有錯誤時 不能因要面對外在環境的挑戰 而愚勇的堅持這項所謂的原則

本片的狀況是很曖眛不清的 故劇情應該只要呈現查理的行為而不應去評斷他的行為
但本片卻選邊站 單方面讚揚了查理的行為 美化了他的行為
我覺得電影裡 在這件事上根本沒有任何人是對的
不管是校長或學校紀律委員會或查理或中校或喬治或三個紈褲子弟 都犯了錯誤
編劇很虛幻可笑 因為我很難相信在現實世界裡學校紀律委員會不會懲處查理

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.8.25
※ 編輯: tinmar          來自: 218.161.8.25         (01/17 08:39)
推 Herreweghe:　歡迎來到好萊塢
推 isalbarn:學生起立鼓掌那一幕真的超好萊塢的啊...