推 ghjk410:雖然我不太懂 但是幫你推~ 03/21 23:29
推 idkwts174:我想重點在主角投入戰爭的理念 拍出民族仇恨會比較雜? 03/21 23:45
推 coox:是不難看，但也不會想看第二遍，感覺為賦新辭強說愁的一部片 03/21 23:57
推 ROMAJOR:你舉的根本就不是這片的主旨，標準的欲加之罪 03/22 00:06
是的，這就是編劇聰明的地方
他選了一個敏感的題材，增加大家的認同感
但巧妙的不去碰觸敏感的部份，只說他想說的
→ ericyuan:不太懂你想表達什麼,但是感覺你有點為批評而批評 03/22 00:45
你說對了～我就是想要批評
推 AncientLich:其實原po有抓到這片為人所詬病的地方, imdb的討論也 03/22 02:13
→ AncientLich:有提到類似的疑問, 不過這通常會被打入阿凡達辯護者 03/22 02:13
我不想擁護一片特效片，那我可以收回我說過的話嗎XD
推 edd740404:不過老實說這部電影得過的獎可多了 不是只有奧斯卡而已 03/22 07:52
→ edd740404:你說奧斯卡只有這樣的水準 那難道其他影評人獎 工會獎 03/22 07:54
→ edd740404:也是跟你說的一樣"只有這樣的水準"? 03/22 07:55
這點我也很不爽
剛開始看的時候，覺得喔喔喔難怪會得獎
看完後，覺得這樣子避重就輕的敘述事情也可以得獎
告訴你我到底哪裡不爽
就是從頭到尾都是避重就輕的人道主義
編劇藉由拆炸彈小組讓觀眾感受到戰爭有如修羅道般的恐怖與恐懼
並藉由主角來述說他如何面對戰爭，對戰場的態度，對死亡的態度
主角最後又再度踏上拆炸彈之旅，說明他只能存活在這樣的修羅道之中
讓觀眾感受到戰爭的現場是危險、恐怖
並且開始同情美國大兵，沒有任何制裁、逞罰他者的意涵
這就是他的人道主義關懷
會得獎大概就是這樣的事情他說的很好吧
但是
相對的要成就這樣的劇情
他就設立了一個對立面
就是不斷裝炸彈的人肉炸彈邪惡集團
這群人沒有想法，盡說些聽不懂的話，只會打手語、攝影跟按手機
目標就是不斷的炸炸炸
主角就不斷的拆拆拆
可以說主角們就是因為這個集團才墮入修羅道
觀眾才因此同情並認同主角們的行為與想法
這個集團簡直跟蝙蝠俠的小丑一樣，只想讓這個世界陷入混亂
他真以為他在拍漫畫改編嗎，好人站一邊，壞人站一邊嗎
如果只是想拍拆炸彈的故事，大可虛擬一個背景來寫
然後善惡分明，那我也拍拍手，說你拍的真好
但他才不想要這樣呢
他很清楚他之所以用美國與伊拉克這樣敏感的題材，沒有絕對的善惡
就是要獲得觀眾某種程度上的認同與參與感，畢竟這是實際的事情
那到底在這修羅道之中，有絕對的善惡嗎
在兩國都心懷不軌的意圖之中，個人的信念是否能保持純正呢
那主角看起來是有正義感，有人道關懷，熱情
那應該是好的對吧
那這些人肉炸彈客呢
是好的還壞的
沒人知道
只有主角大聲痛罵這些壞蛋沒天良，衝動地衝出去想K人
但從劇情上，電影畫面上，不斷地傳達他們很危險，他們會傷害人
鏡頭很巧妙地訴說著一些事，只是沒用文字說出口而已
因此觀眾自然而然會將他們歸類成某一種類型
結果最後還是變成二元對立了，這是美國英雄式的人道關懷嗎
他們實際上對美軍抱持什麼樣的情感在行動，編劇才不管呢
美軍到了伊拉克的地盤，對伊拉克人做了什麼，對編劇來說一點也不重要
他那避重就輕的人道關懷不想討論這些事情
會妨礙觀眾聚焦在美國大兵上的注意力
人肉炸彈客不是人，不該被關注，他們只是一種邪惡的集合體
聽著
這些住在自己家，使用當地的材料，使用自己的同胞當作攻擊手段
不惜破壞自己的家園，也要撲殺美軍的當地人
一點也不重要！
這就是我不爽的地方
知道了嗎
這些評審一定是美國人，不然就是跟美國有邦交或貿易的國家來的
※ 編輯: tro7 來自: 114.24.234.69 (03/22 22:56)
※ 編輯: tro7 來自: 114.24.234.69 (03/22 23:41)
推 shangchin:你所謂的避重就輕的部分 及你質疑的部分 03/23 01:21
→ shangchin:因為不是這部片的主旨 所以當然是避重就輕的跳過囉 03/23 01:22
→ shangchin:編劇是曾經駐伊拉克的戰地記者 03/23 01:25
→ shangchin:他想講的是在戰地觀察軍人的人格扭曲變化 03/23 01:26
→ shangchin: 到軍人的人格扭曲變化 03/23 01:30
→ shangchin:而你所想的什麼仇恨啦~ 戰爭的想法啦~ 03/23 01:31
→ shangchin:劇情應該要有對立或轉折才能闡述這些東西 03/23 01:32
→ shangchin:那是一般電影採用的方式 但這部完全拒絕用這樣去表達 03/23 01:33
→ shangchin:他只是娓娓道來 在戰場上可以觀察到的人格扭曲現象 03/23 01:34
→ shangchin:如果你真的想要追問到底這些劇情有什麼暗示 03/23 01:37
→ shangchin:而且這片剪接及取鏡方式 還有主角的雕塑 03/23 01:39
→ shangchin:從電影製作的角度上來看 很特別也很困難 03/23 01:41
→ shangchin:影藝學院會員則通通是從事電影工作的專家 03/23 01:42
→ shangchin:奧斯卡有趣就在這 評審們不是專業的影評人 03/23 01:43
→ shangchin:而是一群也是實際從事拍電影的人來評分投票 03/23 01:44
看完了，那篇所說的東西我很認同
其實整部電影我是很享受的
這樣的敘事手法我當然很能接受，整部片一直都在影射很多事情
奇怪的行為突然出現，奇怪的炸彈要拆卻拆不掉
但是我一直堅持的是基本的包容性關注
而不是為了成就電影，成就劇情，成就藝術價值
把一群本來應有自我信念且真實的人放在絕對惡的立場
讓觀眾去感受到：啊，主角的人格會這樣都是這些人造成的
伊拉克人真是壞透了
只有美軍的人格因為戰爭而被扭曲
這些人肉炸彈客天生就是這麼壞，每天沒事就是要炸美軍
這整部片不就是給觀眾這樣的感受嗎
這種描述手法真是卑鄙透了
也是種間接的扭曲
跟現在的新聞常常在做的片面斷章取義報導有什麼兩樣呢
如果他是在拍高譚市，那當然很ok，反正小丑壞透了
但他是在拍伊拉克戰爭呢
描述伊拉克人當然不是他的主軸
但他不讓這些炸彈客有任何說話的機會
說個：美軍都去死吧，我恨死美軍了，滾出我家園，xxx萬歲，啊好痛
這類的話都沒有
讓觀眾無從捉摸他們的想法
只能從行為判定他們是什麼樣的人
你看，炸彈客殺了這麼多人
觀眾能認為他們不壞嗎
這樣的鏡頭敘事真是卑鄙啊
也一再地賣弄小聰明
結果觀眾對美軍感同身受，對伊拉克就是他們好恐怖啊
基於這樣的想法，我很不喜歡這樣的編劇
得這麼多獎，就專業手法上來講，我相當認同
但就戰爭人性的深度，他所想談的人道關注
我認為只有這樣子的程度而已
反正不是拍給伊拉克人看的，誰在乎呢
※ 編輯: tro7 來自: 114.24.242.44 (03/23 11:04)
推 shangchin:可是這片沒有要講人道關注阿~XD 你好像看錯方向了 03/23 13:30
拆炸彈小組的視野與心理轉折讓觀眾對這些人產生了同理心
就我主觀解讀，這對觀眾來說，似乎更能接受這些人人格扭曲的一面
進而理解目前在前線打仗的美國大兵的身心狀態
這算人道關注嗎，如果不是，那就是我的用詞不當：）
※ 編輯: tro7 來自: 114.24.243.88 (03/23 17:42)
※ 編輯: tro7 來自: 114.24.243.88 (03/23 17:59)
推 shangchin:我覺得這片只是很純粹的呈現人性扭曲的面向 03/23 23:46
→ shangchin:而發生的原因 伊拉克民眾怎麼想 都不是這部片想說的事情 03/23 23:47
→ shangchin:所以我不覺得這片有去特別強調誰是壞人是好人耶.. 03/23 23:50
→ shangchin:這片的劇本架構手法確實很特別 我下面有回一篇文 03/23 23:52
→ shangchin:你強調的包容性關注 我覺得不是此片的重點 03/23 23:53
→ Bluetyreal:我怎麼一點也不覺得有拍成伊拉克人都是壞人的感覺 是你 03/27 18:51
→ Bluetyreal:太偏執於此了吧 這無關好人或壞人 戰爭就是這副德行 03/27 18:52
→ Bluetyreal:然後你說應該要拍怎樣拍怎樣....拜託 那樣就是另一部電 03/27 18:54
→ Bluetyreal:影啦 ... 阿凡達也把人類都演成壞人 都沒有講到地球上 03/27 18:55
→ Bluetyreal:還有像我一樣的好人呀 那些軍人也是爹生父母養的呀 XD 03/27 18:56
噓 sading7:那不是片子的主旨，這部片的主旨在開頭就講了 04/11 01:22