→ Rawar:so what? 04/05 23:39
推 pedrowei:樓上是怎樣 這篇寫得不錯呀~推一個 04/05 23:42
推 racab:好文～推！ 04/05 23:45
推 willwuwillwu:到了真實世界他還是有神力>>>其實這部片有個弦外之音 04/05 23:47
→ willwuwillwu:所謂的真實世界，其實也是電腦虛擬出來的第二重世界 04/05 23:47
→ willwuwillwu:所以包括錫安這些地方，其實也是假的，人類不可能到 04/05 23:49
→ willwuwillwu:真正的世界裡面去 04/05 23:49
推 sincity:好文 推 04/05 23:52
推 hydeeric2002:怎麼會過時!!!他永遠在我心目中是第一名 04/05 23:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xiaosanba (xiaosanba) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 很過時的駭客任務心得
時間: Mon Apr 6 03:18:48 2009
※ 引述《ff860 (FF)》之銘言：
: 網誌版
: http://blog.yam.com/ff860/article/20215586
:
: 《機械公敵》是人發現「電腦原來會思考的啊！」，而《駭客任務》則是相反：
2001 space oddysy的電腦就是會思考的了。
: 電腦發現「人原來會思考」。但是《駭客任務》最讓我感到不可思議的，是關於
: 尼歐的「救世主」身分。尼歐的名字Anderso直接說出他是「人子」，在基督教
: 就是耶穌，在回教或猶太教即是彌賽亞，都指向「救世主」之意，而劇中也直接
: 將尼歐描述為「預言中的救世主」，其「必然性的命運與任務」就是解救人類。
不是發現人會思考。母體裡的人本來就是會思考的。較貼切的是發現尼歐會堅定地相信
及行駛他的自由意志。
:
: 但其中有個極其吊詭之處，就是預言者是「電腦」，而不是人類。更加詭異的是
: ，尼歐不只在電腦編碼的虛擬世界中擁有超能力，到了真實世界他還是有神力(瞎
作出預言的是程式，不是電腦。尼歐本來就是程式選出來當所謂救世主的人，故意
讓他被救出母體，故意讓他被錫安的人認為是傳說中的救世主，那個傳說也是程式
設計出來誤導錫安的人的。
: 眼看見東西、用念力擊退機器艦隊)。電腦不只創造出一個虛擬實境的世界，他預
: 知了現實世界的超驗未來，彷彿電腦本身就是上帝派遣的先知(即便他明明是人類
: 所創造的)。
那不過有點像是 wifi 加搖控而已啊。(不知是那個程式在尼歐腦中裝了無線網卡；
要記得，電腦中的不同程式在鬥爭是常事...。)
那些程式有預知非母體世界的未來嗎？有預知尼歐會不照原來計畫那樣，讓錫安的人全被
殺死嗎？我以為尼歐真的成為救世主，(就是救了錫安的人)，是因為不知怎的，安迪生
失控，(可能是祭師破壞了追殺程式)，所以尼歐才有本錢和受失控安迪生這個"病毒"
纏身的主電腦(主伺服器？)談判，以除去安迪生來交換錫安人民的命。
就算一切都是祭師安排的，關鍵是，尼歐還是可以選擇不去救錫安的人。祭師就不斷說，
有些事她無法預知。尼歐的行為也出乎建築師所料。到底電腦及那些程式預知什麼？
電腦及某些程式，連自己系統會發生安迪生問題都無法預知防範，何謂預知非母體世界
的未來？(當然，其實，我們每個人都有一點預知未來的能力，更何況是電腦)。
未來雖是未來，卻不可能是超驗的。一切超驗的事，不可能是過去目前或未來的事。
超驗的未來，是個無意義的概念。所謂"驗"，是指羅輯上有可能成為"體驗"。有很多
事我們不可體驗到，如，你身體上某些細胞的分裂過程，或某些天體的內部化學過程 ...
但，顯微鏡讓我們"算是"可以體驗到細胞分裂，望遠鏡及實驗室化學實驗過程，"算
是"讓我們可以(猜測立論)體驗到某天體的內部。細胞分裂可以是過去目前未來的事，
因為原則上算得上是可以體驗到的事，但羅輯性原則上體驗不到的事，不可能有過去
目前未來等形容。(超出體驗可能的事如何能用"未來"二字形容？如，永遠看不到的事
如何說它是過去目前或未來？)
: 所以在《駭客任務》中，劇情就是這樣帶出這個詭譎的事實：人創造電腦，然後
: 電腦反過來控制與創造人，接著人脫離電腦開始有自己的思考，最後電腦創造出
: 神來反抗自身(不但吸血鬼和狼人是電腦當機所造成，而代替上帝說話的祭司也
: 是電腦本身)。因果關係已經完全被顛倒重置，上帝同時既是被創造，也同時是
: 真實的存在。
被連線活在母體內的人不是沒有思想的。所以，說人脫離電腦后開始有自己的思想，
其實不對。如果那些電池人沒有思想，就不用那麼麻煩弄個母體來欺騙他們，讓
他們相信自己每天上班吃喝拉撒...。
電池人取材自"藥水泡著的腦袋"，brain in a vat。他們有思想，也有溝通能力，
只是，他們"以為"自己看得見聽得到，但卻是沒看到沒聽到，即是，他們叫"視覺"
"聽覺"的內容都是虛構的。
”藥水泡著的腦袋”這個想像例子是用來控討很多問題的，其一是，既然”看見””聽
見”的東西都是假的，虛構的，在看不清聽不對的狀況下，選這個不選那個，有什麼
意義？說人有自由意志，能選擇做這事及選擇不做那事，這說法有什麼意義。故事重點
是尼歐離開母體后，覺得自己要重新定義個人自由意志，（過去一切都是假的），而不
是才開始思想。
我看不懂"電腦創造出神來反抗自身"是什麼意思，電腦制造出什麼神?祭師嗎？祭師這
個程式並一定不反電腦啊，她是安裝在電腦裡的啊，反電腦有何好處？也許可以說，
電腦，(機器人的思想硬體)，所執行的是建築師這個程式來操作母體等等 ...。而，
所謂祭師反電腦，其實是要確定她在電腦裡有一定的地位，在母體裡有權力，或不再
受建築師打壓...或類似。祭師其實是針對建築師。
她是和建築師這個程式唱反調及與安迪生這個程式鬥爭而以啊。祭師並不是電腦本身。
祭師也不是替上帝說話的，她不過是叫"祭師"而已。她本來不過是建築師設計出來的程
式。祭師的存在本來不過是要逃離母體的人類相信所謂救世主傳說。不過后來這程式自我
演化，卻被建築師和安迪生打壓而變成了"地下游擊隊"類的程式。母體內外，都沒有上
帝。但故事都用這種語彙沒錯。若我們把制造機器的人當成機器的"上帝"，那麼，在故
事開始時，這些人都死了，所以，"機器的上帝"在故事發生時不存在於母體內或外。那
"人的上帝"呢？人當然不是機器制造出來的啊，機器在控制人的繁殖沒錯。故事裡那裡
有出現過上帝？尼歐被叫救世主是建築師的設計的，建築師也不是人的上帝啊。故事裡
母體內外都沒有上帝。是否，既然用了宗教的語彙，我們就必該從宗教這角度去看故事？
我覺得這走不太久，祭師"oracle"是異教的東西，並不是基督猶太回教的先知，prophet。
難道要說異教（paganism），指引求世主求了錫安（猶太教）。
因果也沒有被顛倒。一個電腦裡的程式是可以互相對立打架的，我的assus就是，一
堆和視窗預設程式打架的東西。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.137.88
→ ayuperfect:by"安迪生" I think you meant Agent Smith 04/06 04:09
→ ayuperfect:Anderson is Neo's former name in Matrix 04/06 04:10
推 SteveArthur:再推 04/06 04:37
推 lazyboyz:推 這部我一直沒看懂 04/06 09:22
推 peter1:Agent Smith是因為受到Neo影響才變成病毒 這也是必然 04/06 11:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: peter1 (killer bee) 看板: movie
標題: Re: [好雷] 很過時的駭客任務心得
時間: Mon Apr 6 11:43:23 2009
※ 引述《ff860 (FF)》之銘言：
: 《機械公敵》是人發現「電腦原來會思考的啊！」，而《駭客任務》則是相反：
: 電腦發現「人原來會思考」。但是《駭客任務》最讓我感到不可思議的，是關於
: 尼歐的「救世主」身分。尼歐的名字Anderso直接說出他是「人子」，在基督教
: 就是耶穌，在回教或猶太教即是彌賽亞，都指向「救世主」之意，而劇中也直接
: 將尼歐描述為「預言中的救世主」，其「必然性的命運與任務」就是解救人類。
其實導演的設定都很有趣 (雖然他們常說會這樣子只是酷而已)
崔妮蒂(Trinity)是指三位一體
莫菲斯(Morpheus)是指掌管夢境的神 可化身為人形進入人類夢中
(對比劇情你就會覺得超有意思XD)
其實還有埋很多東西進去 有興趣真的可以去TheMatrix板討論
: 但其中有個極其吊詭之處，就是預言者是「電腦」，而不是人類。更加詭異的是
: ，尼歐不只在電腦編碼的虛擬世界中擁有超能力，到了真實世界他還是有神力(瞎
: 眼看見東西、用念力擊退機器艦隊)。電腦不只創造出一個虛擬實境的世界，他預
: 知了現實世界的超驗未來，彷彿電腦本身就是上帝派遣的先知(即便他明明是人類
: 所創造的)。
電影中有解釋了 因為已經完整研發出AI 所以有電腦人
有人是把他們所謂的人類城錫安(Zion)當成是電腦架構的二元多重世界
因此Neo才會有能力在所謂的現實世界影響機器
但我覺得只是另外一套控制機制
因為他是可以掌控一切機器 所以Neo可以從其他管道去獲得機器的訊息
至於要把Neo看成人還是電腦 這也很有意思
前兩集Neo很具人性 最後一集Neo又變成類似電腦
就當成血肉之軀的神之類 其實不是先知 而跟耶穌或上帝更類似
這也是導演要埋的梗(吧?)
--
Denish
http://www.denish.tw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.247.83