Re: [問題] 請問300壯士斯巴達的逆襲一片裡的問題

[czchen (尋)]

※ 引述《seshin0926 (問題ID)》之銘言：
:    如題  在這一部片中
:    我看到了一個部分
:    那就是  斯巴達人手持的兵刃
:    是短刀類型   應該說不是長刀  介於長短兵刃之間
:    我聽我老弟說過  那種刀好像是叫 "庫爾寇刀"
:    我想我老弟的說法也沒有完全翻譯過來吧.......
:    聽他說  那種刀似乎被認為是最適合砍劈的刀類
:    不管是長度還有力學上的設計  都是最適合作戰的
:    我心想 武士刀 不是才最適合作戰嗎
斯巴達的兵刃長那樣，應該不是因為最適合劈砍....後面我詳細說明....

武士刀誕生的時空背景是最適合武士刀作戰的年代

整體來說，武士刀確實是泛用性極高的冷冰器，說是近身武器之王也不為過。

連明朝禁衛軍每年都從日本進口大量武士刀，你就知道這玩意兒有多好用....

:    但是我老弟說  好像是判斷的標準不同  庫爾寇刀好像是劈斬力量最大
:    可連人帶盔甲還有骨頭一起砍斷    而且刀本身不容易斷  可以連續作戰
:    所以最堅固還什麼的(武士刀比較容易斷 有相對的缺點)
:    他說在 柯林法洛演的 亞歷山大裡
:    亞歷山大拿的刀就是庫爾寇刀  我在他與印度戰象交戰時才發現
:    他的刀的確是那一種中短類型的
:    在亞歷山大與這部斯巴達壯士的片裡  的確兩種刀很像
:    而且在300壯士裡面的拍法就很明顯
:    鏡頭裡利用快慢動作的混合  讓你看到斯巴達戰士在哪些小動作裡會特別加速
:    斯巴達戰士完全運用武器的特性
:    利用可以擋住身體的盾牌 做為攻擊時的武器  甚至是身體迴轉時的掩護就不用說了
:    常常可以看到他們在用刀斬殺敵人時  用最小的迴旋幅度做最快最大的動作斬殺對手
說真的，這是暴力美學電影，我是覺得看得很爽很滿足啦。但是你如果把劇情動作

當史實研究，那就會發現錯誤百出了。

誰也不知道斯巴達的近身搏擊訓練內容或動作是啥，電影中的動作都是現代人的藝術

動作去塑造出來的。斯巴達的戰士確實是比較強，但是有沒有強到像電影那樣的描述

這就很可疑了。斯巴達和雅典間的伯羅奔尼薩戰爭打了20多年，斯巴達還引入波斯勢

力，答應割讓希臘的城市給波斯，最後才終於迫使雅典投降。如果斯巴達真的像電影

裡這麼強，應該兩三下就把雅典搞定了吧!?何況歷史上斯巴達強的是方陣作戰，可不

是超人格鬥。


尤其是電影中常出現的華麗動作---身體迴轉，這東西在實戰上的應用是很堪慮的。

身體迴轉在空間與時間上的破綻都是十分巨大的，這種致命動作在兵器互擊時尤其

不可能出現。你看劍道比賽和西洋劍比賽，有迴轉動作這招嗎? 所謂回馬槍，大部分

的下場都是你還沒轉完之前，對手已經在你背後捅上一刀了。 XD

所以暴力美學的東西，看爽就好，別太當真....


:    如果要用另外一種說法
:    應該就是他們在一般人只能做一個動作或一個半動作的時間裡
:    能做出兩個動作  斬殺一個以上的敵人
:    這跟他們手持的刀 能夠順著身體做出這麼快速的迴旋動作有很大的關係
:    我想問的問題是.....
:    有人知道那種刀類真正的學名嗎   還有其典故嗎?
那個刀長成那樣不長不短，理由很簡單。  因為青銅武器容易折斷，作不長 = ="

不只希臘有這問題，冶金技術領先西方1000多年的中國也有這問題。

事實上，全世界各文明的青銅時代，都有這樣的毛病，武器不夠韌，做不長。

並不是因為這樣比較好劈砍或靈活，單純就是冶金問題 XD (很蠢吼?)


然後劈砍的動作，中國在春秋戰國時代開始領悟，西方在羅馬時代開始領悟，

冷兵器格鬥中，最強的動作是"刺"，不是"砍"。

因為"砍"的動作很大，很耗費時間且破綻多。

而"刺"，你的兵器通常是隨時指向敵人的，要削要刺要架開都很快速靈活，而且對

敵人的心理壓迫很大。

中國的話，直到秦國發展出曲折的彈性青銅劍，才把青銅劍搞成了長劍的形式，秦兵

的單兵優勢，跟這個也很有關係。


西方則一直等到進入鐵器時代才能克服這個兵器長度問題。


另外有網友提到怎麼不夜襲騷擾，我想理由很簡單。就是笨，沒想到。

中國的夜襲戰例我記得很早就出現了，可是西方一直到羅馬時代才有。

奴隸叛軍靠夜襲消滅掉整整兩個羅馬軍團，後來西方人才有夜晚要放哨這種觀念。

希臘時代....  大概真的就是沒想到要這樣搞吧....


至於有些網友問到底是不是300人對抗百萬大軍....

一個很簡單的判斷方法，補給!

中國的例子，秦始皇從山東運送糧草到陝西，運送比是192分之1，就是出發的時候兩百份

到的時候只剩下一份。以波斯人當時的科技和遠征距離，我看連十萬人的補給都是很困難

的事。

300壯士的故事，畢竟是希臘單方面的宣傳，真偽難考。

希臘史上的記載，守在溫泉關的兵力其實有六七千人，不是300人。

是最後撤退時，留下300斯巴達和700底比斯志願軍(電影裡說他們是門外漢=.=)殿後犧牲。

(底比斯是哪個城? 後來希臘內戰，底比斯打敗斯巴達成為共主..你就知道他們來頭不小)


至於波斯是不是打不過才繞道?  我覺得這樣說有點不公平，"善攻者動於九天之上"，掌

握主控與戰爭發生的時間地點，本來就是進攻方的戰略重點。

說穿了，溫泉關的故事就是.....

一場波斯表現得可圈可點的戰術靈活應用的勝利，硬生生被希臘人改寫成悲壯英雄式的

希臘精神勝利，這種阿Q式的歷史記載手法，東西方皆有之，司空見慣了.....  ~"~



單純是有人問了，就順便回答一下....

希望不會破壞各位欣賞這部暴力美學電影的興致^^

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