[心得]300 小小心得與思考(當然有雷)

[charlie01 (???)]

這部大概是近期進戲院人最多的一次了(當然昨天首映也有關係啦)

對於板上和輿論大部分的叫好聲 我想這片的確是很多人會喜歡的類型

絕無冷場 娛樂效果十足 劇情上也沒有明顯可批判的缺點

但我看完後的一些小小心得和思考 要和大家分享的其實是批判面的一些東西居多

一方面也是好的已經有很多人講了 不須再錦上添花

而我知道板上不論對電影和歷史人文素養皆有許多高手

我只是一個小鬼 對歷史雖有興趣但對波希戰爭也並不是瞭解很多

因此我用"思考"而不用"批判" 主要是提出一些問題

或許大家在娛樂之餘也可以想一想 當然如果有人直接解答我的疑惑我會更開心

預防針打了好大一記XD

終於要進入正題了
























此後有雷








































嗯 先來點輕鬆的

不用說了 相信很多人都覺得片名應該改為 "三百壯士---斯巴達大戰異型"

隊長對鐘樓怪人埃非阿特斯說"滾開 monster"

我心裡想:"哪裡是monster 根本就是alien吧..."

倒也不是生物太誇張就要罵 生爛瘡.臉毀容都還可以接受

但是那個半獸人.劊子手和鐘樓怪人是怎麼回事?

再怎麼殘廢疾病.基因突變都令人難以相信一個"人類"會長成這樣吧...

就算以當代眼光來看 那種生物都要科幻作品才會出現 是那時已經有生化科技

還是波斯成為人類史上第一個橫跨三週的帝國 是得到中土世界的幫忙?

尤其看到那隻類似魔獸爭霸中的可多獸出現的時候 真的全場都笑了

另一個小有趣的地方是"300壯士" 但從頭到尾畫面中很少超過二十人

在麥田第一次召集300壯士的時候 旁邊就有人說"怎麼看起來只有三十人..."

不過這倒也無傷大雅...







接下來說說嚴肅的了...

劇情部份 應該有不少人覺得西方式的英雄主義和蠻幹精神被表現到極致 甚至太誇張了

(李奧尼達斯很帥氣的把盾上的一堆箭一揮而斷 我心裡一直在吶喊

 "笨蛋 不要破壞 保留起來阿 射這麼多箭 你們在那種地形得到了 防守多有利阿

  但當然是不可能 他們一定要穿猛男裝肉搏才Man XD)

 整部片雖然高喊自由和國家 但其實遠比這個凸顯的 確實是對英雄的歌頌和刻劃

 這其實也沒什麼不對 因為這個故事就是英雄的故事 就是要這樣表現

 就我所知 那時的希臘文化是英雄和個人主義的時代

 就和邁錫尼攻打特洛伊及中國的春秋時代一樣

 那個價值觀我們覺得奇怪 但西方人或許能深刻了解吧







  也因此我覺得整部片的一些畫面.運鏡等皆別有深意

  或許如受難記 驅魔等片一樣 電影中其實充滿了文化的一些圖騰和象徵

  (但是都沒人提 難道是我想太多了嗎orz...)

  最明顯的當然是片中的場景和風景 刻意營造出極為遠古和英雄神話的感覺

  常常出現寬闊壯麗的天地 灰暗的雪和雨等都有這個效果

  大部分的天都是暗黃色且不斷滾動著雲霧

  相當有史詩般悲涼壯闊以及傳說般淒美浪漫的感覺

  這當然是故意設計的 (我又覺得好笑 這是地球嗎?

  愛琴海畔的希臘竟然看了兩小時看不到藍天和太陽XD )

  運鏡也很用心的呈現這種遠古的氛圍 如波斯使者第一次騎著馬出現的時候

  從沙漠的地平線巨大的馬匹和人拔高出現 很少看到這樣的劇情橋段會把單物放這麼大

  讓人一開始馬上就有了進入片中設定氣氛的感覺

  後來整部片中許多人物也都放得極大 旁邊的景物能小則小(如波斯王和斯巴達王的對話)

  使得個人中心 英雄氣息 自然的包圍著整部片

  接著是一些畫面 我才識粗淺 但注意到有一些畫面似乎要傳達什麼訊息

  如軍隊於溫泉關會合的時候 兩方人馬各站一邊 面前是一棵奇形怪狀的樹

  鏡頭慢慢拉遠 持續了好幾秒 這究竟是什麼意思? 片中還有無其他文化象徵?

  (還是我想太多或看片不專心?)  就等待高手給解答了






  接著要真的說說較屬於疑惑和批判的地方了...

  我想這畢竟還是美國好萊鎢的電影  我不是高手

  但我覺得西方看其他文化 以及現代看古代的迷思 其實或許是很明顯的

  首先就是很多人說過了 是不是有醜化亞洲文明和波斯

  以及過度美化歐美和希臘文明的爭議

  這方面我其實是可以接受的 也不會太生氣

  因為這個故事在歐美文明的意義.價值原本就如此 一定要這樣表現

  反正這兩個文明皆已不存  就把它當作娛樂吧

  雖然不必上綱到東方與西方 但純就兩個古文明來看 某些劇情還是令人困惑的

  就如很多人說的 劇中一直出現的"自由"口號很難具說服力

  先不必說斯巴達本身就從事高壓征服.收用奴隸

  就是波斯帝國 在大家認知中也是以寬容統治聞名的

  只要承認其最高地位 被征服的文明可以保有文化.信仰 甚至自治方式

  我不認為這是美化斯巴達 我想這只是美國人的"習慣"吧

  看李奧尼達斯強調自由 我一直想到"英雄本色"中梅柏飾的蘇格蘭民族英雄威廉華勒斯

  被處死時還是喊著"Freedom~~~"

  自由當然是普世價值 但除了之前說的用各段歷史上是否真適用外

  我卻感覺斯巴達王喊自由 蘇格蘭人喊自由 和以二戰為背景的片喊自由

  卻似乎只是換了個臉 喊出來的感覺竟沒什麼不同

  好像遠古時代 中世紀和二十世紀 對自由的認識和定義竟都一模一樣

  所以我想到最後 那個"自由"其實是現代歐美文化的自由和表現方式

  放在遠古當然有點怪 這也是很多人覺得突兀的原因吧








  另一個讓我覺得過度"現代"與"美式"的  恰是主角李奧尼達斯的刻劃

  在片中所有斯巴達勇士都如一開始介紹的訓練方式一樣

  粗獷無畏 是真正的男子漢和戰鬥高手但是有些方面就顯不夠細膩

  所有的勇士 只有一個人例外 就是國王李奧尼達斯

  他幾乎具備西方現代文化中所有完美男人的特質

  智勇兼備 感於冒險 愛家疼小孩 對妻女忠貞溫柔 遇事常保冷靜

  負責任富領導能力  開明睿智 還有擠眉弄眼以及西方式(根本屬於現代)的幽默感

  當我看到他一派輕鬆說"沒理由不能好好商量" "我們早上不都在文化交流嗎"

  "我大腿有點抽筋"時 真的很好笑 我也笑得很開心

  但我忽然將他把無數以現代為背景的動作片.冒險片英雄的影子重疊了

  這不就是我們非常熟悉的美式幽默嗎 兩千五百年前的斯巴達王

  真的會這樣搞笑嗎 這不就是個你我熟悉的美國大叔形象

  當他罵著祭司變態腐敗 決定一意孤行

  這些都是美式文化的好價值 但在那個神話宗教力量如此巨大的遠古時代 數百年傳統

  他能這麼短的時間就下定決心 這樣的智仁勇 以及和劇中所有人都天差地遠的人格特質

  在那個歐美文化都還沒出現的時空 究竟是怎麼培養出來的?

  從小受那種非人訓練 怎麼還自然擁有慈祥嚴格兼備的現代完美軍人特質?

  斯巴達文化在史上其實是批評較讚譽多的 怎麼出現了這種雅典式的哲學家國王?

  歷史上的斯巴達王真是如此嗎 還是終究要創一個大家熟悉的美式主角 才能讓觀眾習慣

  當然誕生這樣的人或許也不是不可能 但我好奇的是

  怎麼誕生的 或者 為什麼只有他一個






  最後有趣的是片中暢通無阻的語文

  當然不是說不能講英文一定要古語

  但是素未謀面的西亞波斯王和南歐斯巴達王 初次見面語言竟然暢通無阻

  實在也太妙了一點





  感謝大家看完我又臭又長的"小小"心得 如果真的有人看完的話 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.113.74.52
推 icewriter:搶頭香推～寫的相當不錯啊
推 keroro0929:那棵樹上不是掛滿村民的屍體嗎? 還是你說的是其他場景?
→ Robert28:那顆樹 滅村人的屍體拼的 不知道是不是波斯的圖騰
→ TSFM:他們有帶弓嗎?箭大概用不著(還是除了射出去仍有其他用途?)
→ Robert28:另外他們誓死奮戰的原因 我認為只是他們的教育環境 造成
推 kusanaki:不知道原po曉不曉得這原著是一本漫畫？
→ Robert28:因為假如不這麼做  那他們從7歲開始根本就已經死了
→ kusanaki:電影的文本是frank的創作物，而不是直接改編自歷史
推 allergy:斯巴達人是很鄙視弓箭的 所以他們看到波斯人開始用弓箭時
→ Robert28:在大笑
→ allergy:人人都露出很鄙夷的眼神  就他們的觀念硬碰硬才是王道!!
推 newgunden:要說奴隸的話，波斯軍除了幽冥部隊都是奴隸阿XD
推 Phane:斯巴達王老喊freedom  我也覺得超不適合的!!!!理由如你所說
推 newgunden:只有公民有freedom
→ newgunden:跟臺灣的情形有點像....權力操縱在少數人手上
推 Gwaewluin:要成為公民也是超難......
→ newgunden:我是覺得 無能的政府 強大的敵人 難怪會被列為軍教片XD
推 thc881:Xerxes的"寶座"超好笑的
推 s123999015:那是犀牛呀...可多獸XD
推 argerichy:希臘人覺得射箭的人比較膽小   荷馬的書是這樣寫的
推 newgunden:被戳倒的是犀牛(還撂倒幾個波斯軍XD)滑倒的是大象...
推 ris6825:如果這部電影是標榜寫實 那我就會在意你說的問題
→ ris6825:但是因為他是漫畫改編 所以不是歷史 是故事
→ ris6825:頂多把歷史當取材 當背景 所以就跟魔戒之類的差不多
→ ris6825:我並不會多想他影射什麼問題 只是把他當華麗的視覺電影看
推 TSFM:和魔戒差多了點...魔戒完全是架空世界..不過推你其他說的
→ newgunden:應該比較像三國演義(果然是出無雙的好材料XD)
推 misson:說是視覺電影,砍來砍去砍半天也不見身上或是小布布上有血跡
推 jagdzaku:freedom明明是煌大和的吧 ,打擊自由也是他的喔
→ newgunden:想想其實沒錯阿~~輸給波斯的話，斯巴達人就變slaves了
推 mrcookie1987:對自由的看法深得我心~看問題的想法很棒阿
推 biscuitblack:漫畫改編+電影娛樂效果 去掉這些這部片會很沉悶
→ biscuitblack:加上你對美式文化定義太狹隘了
推 tamaya:記得板上某位大大轉貼的文...司巴達好像不用弓?
推 bear753951:畢竟是漫畫麻,給小孩子看的,不用太認真,孩子高興就行了
推 jason1101:聽到古希臘人講美式英語讓我覺得有點不協調