[討論] 怪奇孤兒院一問

[Moneygerm (熊鮪猩)]

防雷
























關於電影裡的loop大概了解運作方式了


唯一一個小問題想討論一下


電影中19xx年時
院長被拜能抓走後 19xx的loop被破壞
所以他們後來搭船去黑池塔2016一月loop救院長殺拜能

但是在19xx年的時空 2016一月那個loop應該不存在 不是嗎xD


各人很喜歡這部片 不是要故意挑劇情毛病 只是有點小疑問而已xD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.121.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1475594549.A.3B1.html
※ 編輯: Moneygerm (114.136.121.180), 10/04/2016 23:24:50
推 plajimmy: 只要迴旋一開起。任何時代的怪奇人的能進入 到開起的時
→ plajimmy: 間點
推 mysmalllamb: 真要講是有盲點的。loop內雖然人不老事不變，但經驗
→ mysmalllamb: 都有跟著loop外年復一年累積下去，你可以今天進loop
→ mysmalllamb: 的第100天、明天進loop的第101天；但在loop創造前73
→ mysmalllamb: 年進去，你會進入loop經驗的哪一天？
噓 yq8213: 從山洞跑出去到現實(2016)然後再跑去遊樂場找1月迴圈啦!
推 debauchee: 不是啊，因為有一個主要的宇宙。你覺得1943年孤兒院的
→ debauchee: 人在裡面待了幾年？73年，為什麼？因為主宇宙是2016年
→ debauchee: 。所以可以理解成比主宇宙當前時間點還早的時空迴旋是
→ debauchee: 可以互通的。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: TINBING (TINBING) 看板: movie
標題: Re: [討論] 怪奇孤兒院一問
時間: Tue Oct 11 11:22:16 2016

※ 引述《Moneygerm (熊鮪猩)》之銘言：
: 標題: [討論] 怪奇孤兒院一問
: 時間: Tue Oct  4 23:22:27 2016
:
: 防雷
:
: 關於電影裡的loop大概了解運作方式了
:
:
: 唯一一個小問題想討論一下
:
:
: 電影中19xx年時
: 院長被拜能抓走後 19xx的loop被破壞
: 所以他們後來搭船去黑池塔2016一月loop救院長殺拜能
:
: 但是在19xx年的時空 2016一月那個loop應該不存在 不是嗎xD
:
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: 各人很喜歡這部片 不是要故意挑劇情毛病 只是有點小疑問而已xD
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.121.180
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1475594549.A.3B1.html
: ※ 編輯: Moneygerm (114.136.121.180), 10/04/2016 23:24:50
: 推 plajimmy: 只要迴旋一開起。任何時代的怪奇人的能進入 到開起的時   10/04 23:
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: → plajimmy: 間點                                                  10/04 23:
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: 推 mysmalllamb: 真要講是有盲點的。loop內雖然人不老事不變，但經驗   10/05 10:
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: → mysmalllamb: 都有跟著loop外年復一年累積下去，你可以今天進loop   10/05 10:
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: → mysmalllamb: 的第100天、明天進loop的第101天；但在loop創造前73   10/05 10:
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: → mysmalllamb: 年進去，你會進入loop經驗的哪一天？                 10/05 10:
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: 噓 yq8213: 從山洞跑出去到現實(2016)然後再跑去遊樂場找1月迴圈啦!    10/05 10:
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  其實y大講的我和女朋友也有討論過一下,但我們是覺得他們是在1943/9/3
  因為loop結束,時光開始流動,主角在1943年過活,
  因為在1943年炸彈投下後,孤兒院有產生一個怪現象,主角有問,
  然後有人回答是loop結束(其實也就是主角被困在1943年了)

  而這現象和2016/1/11 loop結束時,電影有一樣的畫面表現


: 推 debauchee: 不是啊，因為有一個主要的宇宙。你覺得1943年孤兒院的   10/05 12:
17
: → debauchee: 人在裡面待了幾年？73年，為什麼？因為主宇宙是2016年   10/05 12:
17
: → debauchee: 。所以可以理解成比主宇宙當前時間點還早的時空迴旋是   10/05 12:
17
: → debauchee: 可以互通的。                                         10/05 12:
17


 我和原po有相同的問題! 這部片,我對於回到過去時間軸上的設定沒有什麼問題,

 但回到未來,也就是從1943/9/3 到 2016/1/11這邊實在很奇怪!

 如果如同 plajimmy大大講的, 只要loop一開,任何時代的怪奇人都能進入的話,

 主角在最後就不需要一直去loop做時光跳躍回到過去,

 反正1942年的loop,任何時代的人都能進去啊!

 也有人說,那是因為loop有開有關,所以要這樣跳躍,(我很讚同,我也是這樣想的)

 即然有開有關,那為什麼1943/9/3,主角群們在這個1943/9/3的時空,這個loop結束,

 時間開始流動後,能進入2016/1/11 才開的黑池loop裏?? (他們身在1943啊)


 我試著畫了一條時間線,把已知loop畫上去,請大大們幫我解惑!



---$---*--------@-----------------------&------%------------>真實世界時間軸 Y
   :   :        :                       :      :          2016/9月
   :   :        :                       :      %-------XX 時鳥被抓,下午4點結束
   :   :        :                       :   2016/1/11 黑池
   :   :        :                       :
   :   :        :                       &-------------------->繼續loop,還沒結
束
   :   :        :                     1965 加州某一個loop
   :   :        :
   :   :        @------------------------------XX 在1965~2016某個時間點結束
   :   :       19??年東京不知道那個時間點
   :   :
   :   :
   :   *-----------------------------------------------------XX loop結束
   :  1943/9/3
   :
   :
   $-----------------------XX 在19??~1965某個時間點結束
  1942某一天


如同 debauchee 大大講的, "主宇宙當前時間點還早的時空迴旋是可以互通的。"

所以在最後主角從2016 跳到 1965加州 然後跳到19??的東京, 最後到1942
就是因為loop和真實的時間流動(暫時命名Y)有重疊的地方


所以現在假設時間日期 是2016/1/16,大家還在投票選舉時,

怪奇者可以進入不同的loop(黑池,1943,及加州,東京不確定什麼時候結束)

例如 Y = 2016/1/16 怪奇者選擇進入1965加州loop

此時 Y'= 1965 ,而此時怪奇者可以進入 19??東京及1943 loop

這樣應該沒有什麼問題! 主角就是這樣跳回去找女主角



但反過來說

Y = 1942的某一天, 怪奇者可以進入1943或其他以上的loop嗎?

應該不行, 要等到時間流動到 Y' = 1943/9/3 loop建立後,

怪奇者才可以進入1943的loop, 然後要等到 Y" = 2016/1/11 才能去黑池的loop

所以我覺得主角群們跑到2016/1/11的loop是個超級大bug



但如果今天,1943的loop沒有結束,而是如同yq8213大大講的,

他們是在身處在2016/9的真實世界才回去找2016/1/11的loop,那就真的沒有什麼問題!



請解惑!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.136.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1476156139.A.81F.html
→ IBIZA: 2016/1/11的黑池loop一開, 就是所有年代都能進去啊, 1943當
→ IBIZA: 然也可以
 我也有試著這樣自己解釋,就是loop一開,所有年代都能進去,loop關掉後就不能了~~

 但覺得這樣解釋怪怪的地方是,

 我們一起把時間帶回到1943/9/3, 那時loop剛開,真實世界也是1943/9/3

 然後一天過了

 loop一樣是1943/9/3, 但真實世界變成1943/9/4

 然後一直持續73年,

 loop一樣是1943/9/3, 真實世界是2016/1/11號了, 黑池loop開張, 大家可以進了~

 1943及2016二個loop互通有無, 沒有問題



 等1943這個loop結束了, loop的時間變成真實時間了(???)

 (但這樣想是因為2016/1/11主角留在這時間點,然後時間軸變成以這為主)

 那本來loop的時間開始流動變成真實的時間時,那在昨天還可以互通有無2016黑池loop

 是否還能使用!??

 以電影來看,是能使用的!


 應該這樣講好了,如果只有一個宇宙,真實世界, 那這樣子會很有問題,

 如果是只要loop一次,就會產生一個平行宇宙,那這樣問題就會比較好解釋了!!

 (自己愈打愈亂,請海涵!)
※ 編輯: TINBING (118.166.136.167), 10/11/2016 12:25:38
推 damu: 原po的理解沒有錯,只是把loop開關搞混成loop是否結束了;1943
→ damu: 的人是可以在任一天離開loop,過1943的生活然後找下個loop進
→ damu: 去;男主必需選多個loop是因為1942的入口在2016可能已經不存
→ damu: 在了(所以山洞比建築物可靠多了);應該說黑池的入口建築可以7
→ damu: 3年都在那根本神奇
 是的~這邊我沒有問題!
 您講的一個點很好,把loop關關想成是結束了,我在重新思考一下!!

 主要就是1943年,因為沒有院長reset,所以1943年的loop就會關掉,

 大家就開始過1943年的生活, 也沒有人可以進去1943年的loop了,因為沒有人重置


 另一方面

 此時2016/1/11的loop,也因為時鳥不在,

 所以在2016/1/11 下午四點,沒有人reset時,時間會繼續流動~也就沒有人可以進去了~


 有個問題是, 2016/1/11 下午四點,男主角留在2016/1/11的黑池,

 在時間loop的另一個出口是 1943年,而女主角等人上船了,是幾號幾點?

 為什麼1943年通往2016/1/11這個loop會在這個時間點消失不能進入??

 這個上帝的時間軸是以什麼為基準???


 也就是說 1943年的這個loop在2016年的今天沒有人reset,所以就沒有了

 那過去, 2016年1月或更早之前,那些人,還可以進去這個在未來消失的1943 的loop嗎?

 就是在1943~2016 男主角的爺爺,如果有在中間回去過這個loop,假設是2000年好了

 那2000年那時的爺爺,能進去1943的loop嗎?

 我是覺得可以!loop就是存在1943~2016年

 但這樣想有bug,就是男主角就不用一直跳來跳去的,只要回到loop結束前就可以!

 如果爺爺不能進去1943的loop, 那那那, 不就非常奇怪嗎?

 1943之後的爺爺到底是和那個地點的院長連絡通信??

 如果在過去loop的改變會影響真實世界的未來,那也有很多奇怪的地方,

 如果是 loop的改變會創造一個平行世界,比較容易說的通!

 ( 總之,就是過去的人可以跳到未來去這點,怪怪的!! )


 我是覺得都說的通, 但合在一起, 就像兩難推理(?)一樣, 合在一起就不對了?

 還請解惑!!
※ 編輯: TINBING (118.166.136.167), 10/11/2016 13:10:02
→ yq8213: http://imgur.com/55GvTFq  會不會是這樣呢?
 y大,電影是這樣演沒錯~ 但2016那個loop的bug還在~

 我剛剛想到一個講法

 假設loop都存在好了, 如同I大講的,loop一開,所以年代的人都能進去,

 1943的loop開了, 1965的也開了, 東京的也開了,2016的也開了

 所以1943,1965, 東京的, 2016的,都能互通,

 假設1965年的爺爺沒有回到1943的loop,繼續過生活

 但此時1943,1965,2016,東京等的loop都還在,對吧?

 時間就這樣到了2016/1/11,這個loop會不會再被創造一次?

 2016黑池的loop不是早就在了嗎??

※ 編輯: TINBING (118.166.136.167), 10/11/2016 13:56:56
→ yq8213: 嗯..我不是很懂你的意思呢~爺爺有回去1943年嗎?
→ yq8213: 主要我是想針對你說主角最後不用跳躍的問題回答
 抱歉,剛打的都不見了!! 我也愈打愈亂了~~重打一次!

 我也認同男主角最後需要跳躍,

 但問題是之前,主角群們搭船到2016loop那個地方~


 我上面那個問題爺爺只是舉例,舉例不好,抱歉!

 假設現在2016/1/11,這個loop開了,當下也存在1965的loop,

 二邊可以互通,

 此時某a,從2016的loop到了1965的loop, 然後某a不住在1965的loop,而是在外讓時間流
動

 就算如此,2016及1965的二個loop都在吧!? 某a還是可以回到2016或1965的loop,

 就這樣讓時間一直進行下去到2016/1/11, 那這個2016的loop會再被創造一次嗎??

 同一個loop被創造二次? 很奇怪吧!!


 這就是為什麼覺得主角群可以在1943年去找2016loop奇怪的地方!
※ 編輯: TINBING (118.166.136.167), 10/11/2016 14:27:29
→ yq8213: 當然不會啊~你忘記了~LOOP的創造時間(第一次)是以現實時間
→ yq8213: 所以我的圖才會寫只要現實時間超過設LOOP時間，入口即開啟
→ yq8213: 譬如現實時間如果是2016/1/9號，1943年跑到黑池也沒有入口
→ yq8213: 所以你如果跑去1965~只要2016那個loop有一直保持重置
→ yq8213: 你就可以回來啊~只是前提是你必須是未來人~不然你會變老
 是啊,所以如果2016那個一直重置, 從1965年就可以選擇要不要回去,對吧?

 那個未來人如果從1965過生活到一直到2016/1/11,

 是不是又會看見2016黑池的那個又被重置一次了?? 但2016那個一直在重置啊!
※ 編輯: TINBING (118.166.136.167), 10/11/2016 15:13:13
推 damu: 其實原po的點沒錯,2016/1的男主角可以直接在事件發生前從山
→ damu: 洞進去,但是loop在1943當天消失了,然後他們從1943年的時間
→ damu: 重新生活(看來時間之力沒有作用,全體愉快的多活這麼多年),
→ damu: 中間73年loop外的事情應該是會被影響的,不過有時光回溯設定
→ damu: 的通常都會有這種問題,大概無解
 好像只能這樣想了!!
※ 編輯: TINBING (118.166.136.167), 10/11/2016 15:16:55
推 yq8213: 嗯嗯~不過我倒是覺得你你如果從1965生活到2016
→ yq8213: 表示1965的loop關掉了~時間才有可能流動~然後你生活到2016
並不用關，主角爺爺離開1943loop生活，但1943還是在loop
→ yq8213: 除非你跑去你之前2016的那個入口進去~不然應該就是繼續
→ yq8213: 繼續生活下去~沒有一直看到重置的這個問題~
※ 編輯: TINBING (114.44.124.25), 10/11/2016 21:36:40

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作者: yq8213 (青澀楓情) 看板: movie
標題: Re: [討論] 怪奇孤兒院一問
時間: Tue Oct 11 11:41:02 2016

※ 引述《TINBING (TINBING)》之銘言：
: ※ 引述《Moneygerm (熊鮪猩)》之銘言：
: : 標題: [討論] 怪奇孤兒院一問
: : 時間: Tue Oct  4 23:22:27 2016
: : 防雷
: : 關於電影裡的loop大概了解運作方式了
: : 唯一一個小問題想討論一下
: : 電影中19xx年時
: : 院長被拜能抓走後 19xx的loop被破壞
: : 所以他們後來搭船去黑池塔2016一月loop救院長殺拜能
: : 但是在19xx年的時空 2016一月那個loop應該不存在 不是嗎xD
: : 各人很喜歡這部片 不是要故意挑劇情毛病 只是有點小疑問而已xD
: : --
: : 推 plajimmy: 只要迴旋一開起。任何時代的怪奇人的能進入 到開起的時   10/04 23:39
: : → plajimmy: 間點                                                  10/04 23:40
: : 推 mysmalllamb: 真要講是有盲點的。loop內雖然人不老事不變，但經驗   10/05 10:13
: : → mysmalllamb: 都有跟著loop外年復一年累積下去，你可以今天進loop   10/05 10:13
: : → mysmalllamb: 的第100天、明天進loop的第101天；但在loop創造前73   10/05 10:14
: : → mysmalllamb: 年進去，你會進入loop經驗的哪一天？                 10/05 10:14
: : 噓 yq8213: 從山洞跑出去到現實(2016)然後再跑去遊樂場找1月迴圈啦!    10/05 10:23
:   其實y大講的我和女朋友也有討論過一下,但我們是覺得他們是在1943/9/3
:   因為loop結束,時光開始流動,主角在1943年過活,
:   因為在1943年炸彈投下後,孤兒院有產生一個怪現象,主角有問,
:   然後有人回答是loop結束(其實也就是主角被困在1943年了)
:   而這現象和2016/1/11 loop結束時,電影有一樣的畫面表現
: : 推 debauchee: 不是啊，因為有一個主要的宇宙。你覺得1943年孤兒院的   10/05 12:17
: : → debauchee: 人在裡面待了幾年？73年，為什麼？因為主宇宙是2016年   10/05 12:17
: : → debauchee: 。所以可以理解成比主宇宙當前時間點還早的時空迴旋是   10/05 12:17
: : → debauchee: 可以互通的。                                         10/05 12:17
:  我和原po有相同的問題! 這部片,我對於回到過去時間軸上的設定沒有什麼問題,
:  但回到未來,也就是從1943/9/3 到 2016/1/11這邊實在很奇怪!
:  如果如同 plajimmy大大講的, 只要loop一開,任何時代的怪奇人都能進入的話,
:  主角在最後就不需要一直去loop做時光跳躍回到過去,
:  反正1942年的loop,任何時代的人都能進去啊!
:  也有人說,那是因為loop有開有關,所以要這樣跳躍,(我很讚同,我也是這樣想的)
:  即然有開有關,那為什麼1943/9/3,主角群們在這個1943/9/3的時空,這個loop結束,
:  時間開始流動後,能進入2016/1/11 才開的黑池loop裏?? (他們身在1943啊)
:  我試著畫了一條時間線,把已知loop畫上去,請大大們幫我解惑!
: ---$---*--------@-----------------------&------%------------>真實世界時間軸 Y
:    :   :        :                       :      :          2016/9月
:    :   :        :                       :      %-------XX 時鳥被抓,下午4點結束
:    :   :        :                       :   2016/1/11 黑池
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:    :   :       19??年東京不知道那個時間點
:    :   :
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:    :  1943/9/3
:    :
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:    $-----------------------XX 在19??~1965某個時間點結束
:   1942某一天
: 如同 debauchee 大大講的, "主宇宙當前時間點還早的時空迴旋是可以互通的。"
: 所以在最後主角從2016 跳到 1965加州 然後跳到19??的東京, 最後到1942
: 就是因為loop和真實的時間流動(暫時命名Y)有重疊的地方
: 所以現在假設時間日期 是2016/1/16,大家還在投票選舉時,
: 怪奇者可以進入不同的loop(黑池,1943,及加州,東京不確定什麼時候結束)
: 例如 Y = 2016/1/16 怪奇者選擇進入1965加州loop
: 此時 Y'= 1965 ,而此時怪奇者可以進入 19??東京及1943 loop
: 這樣應該沒有什麼問題! 主角就是這樣跳回去找女主角
: 但反過來說
: Y = 1942的某一天, 怪奇者可以進入1943或其他以上的loop嗎?
: 應該不行, 要等到時間流動到 Y' = 1943/9/3 loop建立後,
: 怪奇者才可以進入1943的loop, 然後要等到 Y" = 2016/1/11 才能去黑池的loop
: 所以我覺得主角群們跑到2016/1/11的loop是個超級大bug
: 但如果今天,1943的loop沒有結束,而是如同yq8213大大講的,
: 他們是在身處在2016/9的真實世界才回去找2016/1/11的loop,那就真的沒有什麼問題!
: 請解惑!

不好意思，先聲明這只是我看電影的個人理解，我也沒有畫時間軸
所以可能也無法幫你解惑
我個人的理解是：
因為電影1943/9/3晚上是院長手動按下懷錶(?)然後重置
所以當天並沒有這個動作
雖然孤兒院被炸掉了但那天還是1943/9/3也就是隔天會變成1943/9/4
在這個環境(只要你沒從山洞跑出去)這個空間是1943年的時間繼續流動
而通過山洞走出去就回到現實(正常流動)的2016年(爺爺已死)
這是我個人的理解.....

--
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推 TINBING: 我本來也是這樣想,但之後我覺得不是,是因為假設他們回到
→ TINBING: 2016後再去黑池進入loop,所以船就是停在2016,那最後結束
→ TINBING: 時,男主角留在loop,女主角等回到2016?? 這樣就很奇怪!
→ TINBING: 我是想說他們去找船,並不需要經過山洞,繼續留在1943
可是留在1943可以通到2016的loop通道嗎?
而且1943那遊樂園應該還沒蓋吧@@?二戰時期?
如果每個通道都可以共通那最後面幹嘛多待一年當兵啊?
※ 編輯: yq8213 (220.130.251.133), 10/11/2016 12:10:24
推 mysmalllamb: 船一定是在1943開到黑池的，因為停船時碼頭有標誌
→ mysmalllamb:  “Pier closed. War Office”
喔喔~沒注意@@
※ 編輯: yq8213 (220.130.251.133), 10/11/2016 12:11:33
推 yoyonigo: 船是還在1943的loop 是主角去找到1942的loop 進入後一直
→ yoyonigo: 順著時間到1943的事件結束後才去碼頭找女主角他們
推 TINBING: 推文我都理解,但還是不懂為什麼在1943能去找2016的loop
→ TINBING: 雖然時間軸畫下來說的過去但就是感覺邏輯怪怪的想不通~"~
推 kb1023: 這鴿子真大阿...
推 sueway: 主角一開始也是從2016進到1943的loop 所以沒問題喔