作者PandaTwo (小熊貓)
看板movie
標題Re: [請益] 天使與魔鬼---有雷
時間Thu May 28 04:08:52 2009
※ 引述《rafle (飆了啦)》之銘言：
: 防雷頁
: 個人覺得以電影來說 這部片可說是非常好看！！
: 只是.. 或許是我沒看過小說吧 總覺得仔細想想 不合理的地方實在有點多..
: 或許有看過小說的人能解答這些疑問..
: 從電影看起來總司庫犯案的動機很合理.. 可是 如果讓他計謀成功了呢？
: 假如沒有主角威能 假如蘭登在檔案庫真的掛了 假如蘭登稍笨一點 稍慢一點
: 那麼 四個樞機主教全掛 沒問題 但那個反物質是要怎麼善後.............
: 就真的給他炸了梵蒂岡??????? 這樣做有好處嗎?? 顯然是沒有也沒意義的
: ok 不讓他炸 那總司庫要怎麼當英雄???
: 別忘了如果沒當英雄 教宗根本也沒選他的可能..
: 而現在沒有主角引路 那總司庫是打算自己連柯南的戲份一起演嗎??
: 再來就是.. 總司庫 玩得這麼大 還二話不說開了直昇機上去.........
: 最後他真的沒死 這只能說真的是"神蹟"
: 因為... 太早到地點->電池換完 炸彈帶走 happy ending 英雄輪不到總司庫當
: 太晚到地點->這是在挖洞給自己跳嗎 而且還是挖一個超大的墳墓來跳
: 這個大魔王不但是拿命下來賭 而且還是拿命下來賭那可能只有1％的活命機會........
: 有這種比主角還帶種的魔王喔........
其實看到rafle的這篇疑惑～
在對照之前許多人說小說最後
總司庫以得到「天啟」的方式得知炸彈所在地太虎爛...
我反而覺得以得到天啟的方式獲得炸彈所在地
才是原作者真正想要表達的「合理」解答....
我一直覺得以一個內含推理與解迷的故事而言....
兇手的安排，合理的鋪陳不應該和「一連串的偶然」發生關連...
例如說因為主角這麼做了，所以後續兇手想要的安排和主角這麼做產生了連結...
這樣除了解釋兇手的思慮也未免太超級縝密，在最先的計畫模擬時...
就能將之後擔任解迷者發生意外做出的行動也考慮進去...
這反而才是一種作者太一相情願的「虎爛」....
因此以總司庫發現炸彈這件事來說....
以電影的安排....
是蘭登發現了最後的烙印所代表的意義...
所以「推理」出炸彈的所在地...
但！！
在總司庫最初的計畫中....
能準確的預測到
「蘭登在一連串的事件中，最後都能存活下來，並且瞬間由烙印解答出地點」
以及
「最後電池根本因低溫造成來不及更換」...
所以他非得趕緊衝上直昇機來達成這個他最原始的規劃嗎？
這個賭注未免太大...
畢竟在解救前四個樞機主教的事件中...
撇開主角威能這回事...
（假設將這是唯一現實的案件來看，而非主角一定不會死的「故事」）
蘭登有太多的機會會在過程中掛掉....
尤其是檔案室的缺氧事件...
火之教堂的事件....
以及如果聖天使堡時的殺手若並沒因蘭登沒武器所以不殺他等....
所以如果蘭登在之前就掛掉了...
或者假設真的運氣好活到看到烙印，但結果卻沒即時解出意義來...
在時間緊急下那怎麼辦？？？
這時總司庫才趕緊跳出來自己馬上就解讀出烙印的意義嗎？
那不僅太過突兀，也反而啟人疑竇....
加上結果維多莉雅順利的換好電池，那總司庫的直昇機計畫怎麼辦呢？
他想創造的「神蹟」結果呢？
但以小說的安排....
總司庫對眾人是以「天啟」的方式獲得炸彈的所在地....
於是.....
總司庫原先計畫中這樣的安排....
和主角蘭登的任何作為與否，就沒有產生關連了....
也就是說....
不管蘭登在四個主教的事件中是不是掛掉，是不是活著...
以及最後看到烙印時解不解得出來（雖然書中完美菱形和炸彈地點並無關係）
這都和總司庫「最初計畫」中獲知炸彈地點的過程無關....
也就是說，蘭登假若在火之教堂或是水之噴泉、聖天使堡那裡都被兇手打掛..
對於總司庫最後「找出炸彈」的結果，仍舊沒有影響....
因為「神啟」這件事，不管有沒有蘭登，都是可以順利發生的....
且書中也沒有「可換電池」的設定....
因此也不會有「假若電池成功的更換了，就無法發生必須登上直昇機的結果」
這也才符合總司庫的計畫，並不會受限於途中發展的人事物...
一切的發展都在總司庫的安排中，蘭登產生的意外也不影響最後的結果～
也才能成就
總司庫想達到的結果...
故事的鋪陳，發生的
意外應該都是必需要和原始兇手的設定產生矛盾...
或者剛好藉此推波助瀾，加速計畫的進行....
但都不該是「導向」計畫成功的關鍵....
任何「不確定性」的因子，都不應該是在整個
計畫成功的關鍵角色...
因此...
我反而認為書中的「虎爛天啟」....
才是正確的鋪陳....
而電影中的「靠蘭登得出答案」....
反而才是個莫名其妙的結果，有一相情願的味道....
（有關這個有點像在批判不該和一連串的偶然發生緊密關係的故事...
我目前想到的是日本漫畫，金田一少年的事件簿裡速水玲香誘拐事件...
裡面就有提到在兇手要金田一帶贖金去給小丑人偶時...
在一路上設下了太多幾乎稍一錯失就無法達成將贖金送給兇手的過程...
像是一天只有一班的巴士
在巴士會經過的路上突然放置「現在立刻下車」的標示
以及吊橋會因老舊陳腐而斷裂等等....
如果金田一錯過了巴士
如果金田一沒看到路上一閃而過的標示
如果金田一在吊橋上踩空摔落河裡....「故事中這段是發生了」
只要以上任何一件事情的發生，兇手就拿不到贖金....
而以上的任何一件事情，卻都是非常可能會發生的....
也就是說兇手拿到贖金的機率非常低...
也是因為這樣，才讓金田一反向思考到兇手的目的根本不是為了贖金...
會舉這段例子的意思是....
以正常希望拿到贖金的兇手的安排來看...
不該會讓交款人去進行這麼多擁有「不確定因子」的事情....
因為這非常容易讓他達不到他希望的結果....
所以他的安排應該是要在所有情況都能掌握到的情形下去進行規劃...
所發生的意外事件，都不該是兇手計畫成功的關鍵條件....
因為這樣會變成假若沒發生這個意外，兇手的計畫就無法成功了～
這樣的撲陳就太不合乎現實邏輯.....
雖然說作者一定會讓這樣的「意外」產生....
但這就變成者是合乎作者邏輯了....
意外的產生，反而應該是對讀者而言計畫失敗的關鍵才是....）
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◆ From: 219.84.14.50
推 turtleqqq:簡單講,小說中設定是總斯庫本來就打算"talk to the god" 05/28 04:21
→ turtleqqq:然後發現炸彈,送上直升機,這是他一開始就策畫好的! 05/28 04:22
→ turtleqqq:並非原PO所想的(問的原PO),總斯庫是用賭的 05/28 04:23
→ turtleqqq:他痛恨科學,要誣陷科學,決不可能讓梵諦岡被炸掉的! 05/28 04:24
→ PandaTwo:所以我才說小說中的鋪陳才是合理的安排，電影改成主角 05/28 04:38
→ PandaTwo:威能就有點......阿沒主角來幫忙的話，你的安排怎麼辦勒 05/28 04:39
推 turtleqqq:電影的難處! 其實叫原PO直接看小說會比較快XD 05/28 05:25
→ turtleqqq:不過,誰說電影中總斯庫一定要借助藍燈找到炸彈? 05/28 05:27
→ turtleqqq:主角死後,他一樣可以玩天啟這一套啊!藍燈沒死始終是意外 05/28 05:28
→ PandaTwo:以電影中的那時環境氣氛，玩起天啟會很不協調... 05/28 06:08
→ PandaTwo:加上電影製作將完美菱形的烙印換掉了，目的就是要有個人 05/28 06:09
→ PandaTwo:「解讀」那個烙印的意義，不然不需換烙印，而解讀者當然 05/28 06:09
→ PandaTwo:得是精通符號的專家，電影中就只有蘭登，因此電影這裡的 05/28 06:10
→ PandaTwo:改編，就已經落入非得蘭登不可的一相情願解套法了 05/28 06:10
推 mineko:沒錯!!!! 就是這樣!!! 真的覺得電影幹嘛這樣改~"~ 05/28 09:23
→ wpd:其實都一樣是鋪陳的問題 小說要鋪陳天啟 所以會在總司庫下工夫 05/30 23:25
→ wpd:電影因為主角是湯姆漢克 所以就畫面鋪陳必須一直追者蘭登 05/30 23:26
→ wpd:既然畫面都是以蘭登線為主 那放天啟當然會很突兀 05/30 23:28
→ wpd:但邏輯上也不能否定 天啟依舊可以是總司庫的第二選項 05/30 23:31
→ wpd:總之 電影因為時間跟主角線 勢必要用結果來回推畫面的鋪陳 05/30 23:33
→ wpd:但是並不代表 出現第二種結果就違背了劇情邏輯(只違背鋪陳) 05/30 23:40