推 starkiss:我還沒看，不過你的評論好辣，看到板鴨 都笑出來了 02/26 23:21
推 dog2000:我有同感。我覺得妝加紅色眼白很嚇人。不過這是電影嘛，文 02/26 23:22
推 scream3:純推敢講 02/26 23:23
→ dog2000:本載具不同，強調的表現方式也多少會有些變形囉。 02/26 23:23
推 Anail:可是其他的演技需要波曼 這是沒辦法的 我也覺得她跳很糟... 02/26 23:23
推 pal2007:這是電影不是紀錄片哦! 02/26 23:23
→ clover1211:這篇敗在最後一句話 02/26 23:23
→ Anail:可是波曼變黑天鵝時整個氣質都變了 真的有浪蕩味! 02/26 23:24
→ dog2000:我想問一下。所以真的天鵝湖是有個沒穿衣服的男舞者嗎？！ 02/26 23:25
→ dog2000:這…男舞者都已經一大包了。沒穿衣服還得了…(腐女暴動) 02/26 23:26
→ Anail:樓上誤會了 並沒有XD 02/26 23:26
推 blingbling44:這是電影阿 不然找芭蕾舞者來演嗎 02/26 23:26
→ hugh7073:選角要是選了一個真正的芭蕾舞者但演技超濫，那大概又有 02/26 23:28
→ hugh7073:人要吐演技太濫 02/26 23:29
推 Alexiel:以票房來說,選波特曼小姐很好,太有名望了 02/26 23:29
推 siwa:也是啦 畢境片中手持式攝影鏡頭佔很多部份 等於是演個人秀 02/26 23:30
→ siwa:不找演員來的話很容易看出演技差 02/26 23:31
→ peicandy:我覺得這是電影吧...想看芭蕾舞就是看舞劇囉...至少演技 02/26 23:32
→ peicandy:真的沒話說 02/26 23:32
推 Swayz:壓力塑造很好的一部片 但結尾爛到爆 02/26 23:33
推 TiiuKuik:波曼跳不好不意外,沒有10幾年每天長時間練習的苦功怎麼可 02/26 23:34
→ TiiuKuik:能跳的好呢 02/26 23:34
推 neverring:那個YOUTUBE影片是跳的很美 可不覺得有媚惑的感覺阿 02/26 23:34
→ seafood:幾年前的stage center，找真舞者來演，效果超棒，演技不差 02/26 23:35
推 Anail:以前兩位大師級男舞者演電影結果都被罵沒演技 前車之鑑 02/26 23:35
推 yuhung:今天看完這部 她確實跳不好 特別是手非常僵硬 但扣除舞技這 02/26 23:35
→ yuhung:點，本片若沒有娜塔莉來演Nina 那其餘90%會變成悲劇 02/26 23:35
→ Anail:水管影片不清楚 DVD裡面也不完全靠表情 是靠肢體動作 02/26 23:35
→ yuhung:Anail說的其中一個是巴瑞辛尼可夫嗎?XD 02/26 23:36
→ Anail:一個是紐瑞耶夫 一個是巴瑞希尼可夫(聽說有演慾望城市XD) 02/26 23:37
→ yuhung:其實有種辦法 就是用數位技術去修手 (班傑明用過類似的) 02/26 23:37
→ AHELF:成名的芭蕾舞者有可能參與拍攝嗎.?芭蕾圈不是更為神秘封閉? 02/26 23:38
→ Anail:上面那個連結後面有雙人舞 比較有誘惑意味 02/26 23:38
→ yuhung:不過這樣成本會增加不少 此外也會有點偏離電影重點 02/26 23:38
→ yuhung:你不說我都忘了紐瑞耶夫 我覺得紐瑞比巴瑞糟耶 XDD 02/26 23:39
→ Anail:senter stage舞者就是ABT的 上面連結的那個舞團 02/26 23:39
→ yuhung:巴瑞演飛越蘇聯時我覺得還好(因為很多片段都是他在跳舞XD) 02/26 23:39
→ yuhung:但看到他客串的那集慾望城市時 我真的笑了XDD 02/26 23:39
推 orzisme:電影的主題是舞者的心境變化 我認為能呈現這點更重要 02/26 23:45
→ orzisme:這角色不找專業(而且要厲害)的演員來演會慘敗.. 02/26 23:47
推 siwa:話說導演的上一部作品引不起我想看摔角的興趣 而這部有耶 02/26 23:48
推 mysmalllamb:我也推飛越蘇聯, 兩位男主角的臉部演技尚可, 但是他們 02/26 23:50
→ mysmalllamb:多半是用全身來演戲的; 要拍一部舞蹈為主題的電影, 好 02/26 23:50
→ mysmalllamb:歹要懂得運用肢體. 02/26 23:51
→ mysmalllamb:順道一提: 飛躍蘇聯還有年輕的女王 02/26 23:51
→ mysmalllamb:我想選角失敗只是果, 因則是: Darren導演太自我膨脹以 02/26 23:53
→ mysmalllamb:為可以駕馭芭蕾, 沒想到開始製作後才發現不妙, 只好硬 02/26 23:53
→ mysmalllamb:是迴避弱點來把本片包裝成單純驚悚劇. 02/26 23:55
推 yuhung:我看完這片後 一直想到今敏的Perfect Blue... 02/26 23:55
→ yuhung:不只是幻覺的鋪陳方式 好多元素都好像 02/26 23:56
→ orzisme:我看飛躍蘇聯時有點失望 巴瑞希尼可夫跳舞固然絕對一流 但 02/26 23:56
→ orzisme:演戲方面則弱很多.... 02/26 23:57
→ orzisme:&他出現在慾望城市時真是嚇了一大跳 02/26 23:59
→ gn02174082:Blue和黑天鵝之間的關係(Darren買下前者版權) 02/27 00:01
→ Luke11:要看專業芭蕾舞者有紀錄片 - 舞動芭黎，掌聲蕾動 02/27 00:01
→ Luke11:有蠻多有名的舞者 02/27 00:02
→ Anail:演薇若妮卡的Knesia Solo也跳芭蕾到13歲 整個動作都比波曼好 02/27 00:03
→ Anail:而且波曼都沒注意壓腳背 K.Solo都有注意 02/27 00:03
→ gn02174082:抱歉有個小murmur，Veronica演員的臉顧人怨到極致耶... 02/27 00:04
推 yuhung:我知道Darren很早就買下Perfect Blue的版權 02/27 00:05
→ yuhung:但這部和Perfect Blue在元素運用上的相似度 02/27 00:06
→ yuhung:幾乎像是把今敏的電影改編後真人化 02/27 00:06
→ yuhung:gn貼的網頁下面 留言討論部分有人開罵了 :P 02/27 00:08
推 Anail:veronica演員的臉這樣已經很好看了 盛裝的時候反而俗艷XD 02/27 00:09
→ yuhung:不過我也覺得Q&A裡面說沒受Perfect Blue影響很怪 02/27 00:11
推 allsilence:Natalie Portman的演技真的不錯 舞蹈沒研究不評論 02/27 00:12
→ orzisme:今敏的影響力 現在還算是被低估吧 但日後可能會上升好幾個 02/27 00:13
推 siwa:另外 Natalie到底是怎樣突然拿到天鵝皇后的 是那個吻嗎? 02/27 00:13
→ allsilence:女生的芭蕾舞衣為什麼都不會掉下來?? 02/27 00:13
→ orzisme:檔次 光去年 兩大青壯導演諾蘭和達倫的電影就分別借鏡了他 02/27 00:14
→ orzisme:的盜夢偵探與未麻的部屋 雖然兩個都不承認就是="= 02/27 00:15
推 S738:說沒影響是不可能的，但是我覺得requiem for a dream對夢想的 02/27 00:20
推 yuhung:盜夢偵探沒被承認受到影響就算了(因為改得還滿大的XD) 02/27 00:20
→ S738:解讀，又比black swan來的更像perfect blue 02/27 00:20
→ S738:black swan像的是畫面... 02/27 00:20
→ yuhung:但黑天鵝出現一堆具象的元素完全和Perfect Blue一樣啊 = = 02/27 00:20
→ yuhung:噩夢輓歌使用的元素不同 這就還好 因為確實會發生不同電影 02/27 00:21
→ yuhung:探討同樣的議題 甚至使用類似的精神 02/27 00:21
→ yuhung:但黑天鵝卻是許多道具和場景幾乎都像從今閔電影裡搬出來的 02/27 00:22
→ S738:yeah, 其實我想說的只是Darren真的受perfect blue影響太深 02/27 00:22
→ yuhung:該說潛移默化的影響太厲害嗎？XD 02/27 00:23
推 siwa:果然很像XD 還沒看過藍色恐懼 但怎麼看都像 02/27 00:23
→ rootrn:這真的是一部關於主角職業的故事嗎？你確定電影想著重在這? 02/27 00:24
→ yuhung:做出那個假預告片的人太厲害了 快寄給導演看XD 02/27 00:24
推 mrwrong:都講得這麼傳神了 誰敢噓你? 所以最後一句是敗筆說得沒錯 02/27 00:27
推 Anail:好像的預告片XDDD 02/27 00:30
噓 aiiorli:我對芭蕾沒研究沒影響 大師辛苦囉 02/27 00:34
推 queeney:超好看! 02/27 00:35
推 cappa:知識文 但以電影角度來說真是哇靠有夠好看 02/27 00:39
推 afyun:有同感，納塔莉波曼的肢體超硬，第一個鏡頭就明顯感覺。 02/27 00:42
→ afyun:而演技也是最後30分鐘才爆發，前半的楚楚可憐沒有特別好。 02/27 00:43
推 siwa:剛剛又看了電視的預告 黑天鵝鞭轉那段真的有差 02/27 00:43
推 orzisme:前面演拘謹怯弱也很不錯阿 尤其是被選上之後打電話給母親 02/27 00:47
→ orzisme:那段 扎實的精采演出 02/27 00:48
推 gn02174082:前段的廁所報喜、中段的狂歡完嘲弄母親都很懾人 02/27 00:52
推 ninaan:前幾年的『歌劇魅影』唱得也爛爆了~~電影都這樣啊~~ 02/27 00:59
推 c7683fh6:推你願意站出來說真話 02/27 01:08
推 lifesucks:看黑天鵝也一直想到perfect blue+1 所以我也無法給好評 02/27 01:08
→ kaj1983:看完了原po的連結，好想把發明芭蕾舞的人海扁一頓，這麼傷 02/27 01:10
→ kaj1983:腳的舞也發明出來，真不知在想什麼... 02/27 01:10
噓 forbefor:選角失敗? 波曼他媽的入圍了全世界一堆女主角獎座 02/27 01:14
→ wuyai:如果當芭蕾舞片在看 那同意你說的 真的跳得不怎麼樣 02/27 01:21
→ wuyai:但以詮釋一位精神分裂的女主角來說 我覺得她演得超棒 02/27 01:24
推 chenahan:觀眾想看的是電影~不是芭蕾舞表演!跳的好不好 不是重點 02/27 01:26
推 chenahan:觀眾要的是能有身歷其境的觀感 02/27 01:29
噓 happybama:我想看電影 不想看紀錄片 02/27 01:29
推 mysmalllamb:就是有一堆人喜歡把電影和紀錄片對立起來 02/27 01:35
推 PikaRen:VASTLY OVERRATED 02/27 01:43
推 kissahping:我覺得Natalie Portman只是演到了好角色，她不是演不好 02/27 01:47
→ kissahping:，只是角色的戲劇性幫她，比她幫角色製造的張力來得多 02/27 01:47
→ kissahping:太多了。她舞是跳滿差的，幾個動作很僵硬，但演戲就別 02/27 01:48
→ kissahping:計較太多了，她要是芭蕾達國際水準，也不用當演員了。 02/27 01:49
推 Belialdeng:原po不是也說可以靠剪接跟動畫嗎,用芭蕾舞當題材就要把 02/27 01:51
→ Belialdeng:職業面的東西做得精細一點,他只是點出這個問題,扯一堆 02/27 01:52
→ Belialdeng:記綠片啥鬼的幹嘛? 02/27 01:53
推 mysmalllamb:樓上可以去追溯前面的文章, 很多很多人完全不管芭蕾舞 02/27 01:55
→ mysmalllamb:職業面的任何問題. 02/27 01:56
→ ienjan:我想買票進"電影"院的都是想看"電影"的人 02/27 01:58
→ ienjan:娜塔莉如果可以跳出世界一流的芭蕾舞技，她也不用來拍電影 02/27 01:59
→ ienjan:相反的那些舞技比她好的，有誰會捧大錢請他們來拍!!!! 02/27 01:59
→ ienjan:可不可以搞清楚狀況阿...= = 02/27 02:01
→ kissahping:樓上我覺得你比較搞不清楚狀況，原po沒說要她跳到一流 02/27 02:01
→ kissahping:水準，而是導演可以利用其他方法盡可能讓觀眾不要察覺 02/27 02:02
→ kissahping:Natalie Portman的舞技很嫩(替身、剪接等)。 02/27 02:02
→ PikaRen:又來了 持反面意見就是沒搞清楚狀況 沒看懂電影 02/27 02:03
→ kissahping:但導演卻以非常取巧的方式避開舞蹈，掩飾演員的舞技， 02/27 02:03
→ kissahping:等於間接放棄芭蕾舞這一塊。 02/27 02:04
→ kissahping:黑天鵝的誘惑力應該取決於舞者的肢體，但導演大幅用特 02/27 02:06
→ kissahping:寫和表情去呈現，既取巧又偷工... 02/27 02:06
噓 freedom77:會跳舞的不一定會演戲，戲麻~看看就好。 02/27 02:08
噓 s12345:所以舞團覺得該怎麼做? 請個專職舞者替身黑天鵝片段? 02/27 02:08
→ ienjan:老實說，對一般觀影者而言，是分辨出鴨和鵝比較種要，還是 02/27 02:09
→ s12345:這樣乾脆叫導演去找個芭蕾舞者 然後重新鍛鍊她成為波曼? 02/27 02:09
→ ienjan:看女主角怎麼詮釋角色內心變化比較重要? 02/27 02:09
推 kissahping:原po可以有他的負面看法，而且他所點出的確是電影沒有 02/27 02:10
→ ienjan:然後還要嫌用臉部表情因為坐在劇院看不清楚臉???可是這是不 02/27 02:10
→ kissahping:做到的地方，戲可以不用太計較，但原po說的不無道理。 02/27 02:11
→ ienjan:是忘了真正在看的是坐在"電影院"的人??? 要是真的找一隻貨 02/27 02:11
→ s12345:是呀 當然個人有個人看法 那為什麼不專就劇情探討層面來說 02/27 02:11
推 PikaRen:對於觀察力比較敏銳的人 很多小細節都會影響觀影樂趣的 02/27 02:12
→ ienjan:真價實的黑天鵝，是有觀眾能真正被媚惑到?? 02/27 02:12
推 MSme:這應該不是觀察力 02/27 02:12
推 kissahping:即使我不是舞者，但Natalie舞蹈生嫩到我看預告時就知道 02/27 02:14
→ kissahping:不能對這部電影的芭蕾部分太認真...XD 02/27 02:14
推 PikaRen:比較喜歡小蘿莉的Natalie 02/27 02:15
推 orzisme:我想導演選取芭蕾舞的原因是因其高競爭環境與天鵝湖的兩極 02/27 02:17
→ orzisme:性更能逼出主題所要講的(原本是設定紐約劇場界) 所以導演 02/27 02:18
推 mysmalllamb:既然選了, 就要做好. 02/27 02:19
推 yuhung:我覺得娜塔莉(扣除舞技)真的表現很棒 但導演也真的有點偷懶 02/27 02:19
推 MSme:導演再拍的時候應該有這樣的體認了吧 一定會有人批評這方面 02/27 02:20
→ yuhung:確實使用手持攝影刻意大量拍攝臉部畫面取代整體肢體語言 02/27 02:20
→ mysmalllamb:如果承認這部電影在講主角的職業. 02/27 02:20
→ yuhung:但其實演戲和跳舞 不管是哪種 都不是只會用到臉啊 02/27 02:20
→ mysmalllamb:那麼得要面對: 芭蕾舞者臉部表演絕不是用這種誇張糾結 02/27 02:21
→ yuhung:這樣會變成芭蕾舞只是一個純粹的工具 和電影很脫離 02/27 02:21
→ mysmalllamb:方式的現實, 以這點來說, 波特曼的臉部演技也不到位. 02/27 02:21
→ orzisme:的重點還是在人的心理變化上 故他多捕捉其上身近景與特寫 02/27 02:21
推 MSme:真慶幸看電影前根本看不懂芭蕾舞... 02/27 02:22
→ yuhung:可是人的心理變化不是只有臉部才會受到影響啊 02/27 02:22
→ mysmalllamb:當然啦, 這只是遵從導演的指示而已, 不怪女主角. 02/27 02:22
推 kissahping:導演可能對芭蕾這門藝術也不是很認識，請原諒他...= = 02/27 02:22
→ mysmalllamb:許許多多看電影的人以為演技只有臉, 事實上, 全身每一 02/27 02:22
→ yuhung:說到高競爭 音樂界的競爭也很激烈 其實換成演奏家也可以啊 02/27 02:22
→ mysmalllamb:個地方都要有演技, 不管是芭蕾電影還是一般電影. 02/27 02:23
→ orzisme:他大概就是看中天鵝湖的兩極拉扯吧 02/27 02:23
→ kissahping:其實我很不滿意Natalie跳舞時只能靠臉部表情來演戲XD 02/27 02:23
→ mysmalllamb:當導演說「我以為訓練芭蕾舞者能像訓練摔角手一樣快」 02/27 02:24
→ mysmalllamb:時, 這種「不是很認識」老實說我不太想原諒耶... 02/27 02:24
→ orzisme:芭蕾沒有十幾年每日連續練習 要達到職業舞團水準 沒辦法吧 02/27 02:25
推 yuhung:其實問題就在於其它非芭蕾舞者的專業演員 跳得都比娜塔莉 02/27 02:26
→ mysmalllamb:所以囉, 如果發現選芭蕾可行性有問題, 就該找替代方案 02/27 02:26
→ kissahping:原po也只是希望導演能用點功，不需要Natalie跳多好，但 02/27 02:26
→ yuhung:好，加上一些細節還真的不該犯 (不過這是導演問題) 02/27 02:27
→ kissahping:至少不要第一眼就看得出來不能跳XDD 02/27 02:27
→ yuhung:不曉得是經費不夠還是導演不願意?! 找個替身或像班傑明一樣 02/27 02:27
→ orzisme:但我覺得波曼已經做不錯了 而在跳舞外的演技也掌握得出色 02/27 02:27
→ kissahping:尤其面對其他演員居然跳得比黑天鵝好，實在很囧... 02/27 02:27
→ yuhung:把手或腳的不足部分 使用後製的方式換上就好 02/27 02:27
→ yuhung:演技不好導演找波曼幹嘛？XDD 找她就是看她是專業演員啊 02/27 02:28
→ yuhung:我也覺得波曼演得很棒 但既然使用了芭蕾舞當詮釋媒介 02/27 02:29
→ kissahping:yuhung，黑天鵝成本很低，像班傑明一樣成本大概會爆表 02/27 02:29
→ yuhung:就應該把功課做足(我這邊指的功課是說導演) 02/27 02:29
→ orzisme:我是想表示我認為這個角色她並沒有因為舞蹈的關係而有那麼 02/27 02:29
→ yuhung:我知道黑天鵝只有1.5千萬鎂 但其實還有替身... 02/27 02:29
推 ROMAJOR:就跟蔡依林賣的是夢想努力一樣啊，電影賣得是票房嘛 02/27 02:30
→ orzisme:失色 瑕不掩瑜啦~ 02/27 02:30
→ yuhung:還有 班傑明是整部戲都在換臉啊、手腳啊~~ 02/27 02:30
→ yuhung:黑天鵝其實只要換少數部分就好 只是不知道這少數會花多少 02/27 02:30
→ yuhung:所以我前面就說了 不知道是"經費"籌不到 還是導演不願意 02/27 02:31
→ kissahping:看Natalie跳鞭轉，跟看蔡依林跳鞭轉有異曲同工之妙XD 02/27 02:31
→ yuhung:幾個遠鏡頭場景換替身其實費用會比用特效來得低啊 02/27 02:31
推 MSme:沒想到討論那麼久 竟然迸出個蔡依林 02/27 02:31
推 PikaRen:只能推爆這篇了 02/27 02:32
→ ROMAJOR:我覺得跳不好大家都看得出來，但導演投機的方法至少很自圓 02/27 02:33
→ ROMAJOR:其說，舞戲非舞戲的重點都在大頭表情上，還好她有撐住 02/27 02:34
推 mysmalllamb:其實幾個遠鏡頭是替身耶. 這片舞蹈取鏡偏兩極: 遠鏡頭 02/27 02:34
→ mysmalllamb:照替身, 近鏡頭照娜塔莉的臉和胸前. 02/27 02:35
→ ROMAJOR:不過真的不免覺得要是娜塔莉跳得好一點那多好 XD 02/27 02:37
推 yuhung:好吧...我說的遠鏡頭不是那麼遠 ORZ||| 要再近一點... 02/27 02:37
推 mysmalllamb:大頭表情, 太誇張了, 這樣不對. 02/27 02:38
→ yuhung:妮娜 + 黑天鵝 我一直想到nina ananiashvili = =" 02/27 02:38
推 PikaRen:他變黑天鵝的過程也滿莫名的 就是一直崩潰最後就變了 02/27 02:38
→ yuhung:小學一年級時我還和家人去國家戲劇院看過她的黑天鵝... 02/27 02:39
→ ROMAJOR:我覺得娜塔莉整齣戲都撐得很滿，幸好那黑天鵝表情更加滿上 02/27 02:39
→ yuhung:她前幾年退休了 QQ 02/27 02:39
→ ROMAJOR:去，整個很殺，於是整個演法配上導演慣性就成立了 02/27 02:40
推 mysmalllamb:她收山之作就是天鵝湖. 令人看本片想不聯想到她都難 02/27 02:41
推 Anail:但是妮娜(喬治亞這位)這次來台還有主演 (真辛苦 囧) 02/27 02:41
推 yuhung:對齁 Nina收山作品好像就是天鵝湖@@" 02/27 02:42
→ yuhung:我一直記成卡門 （她的卡門我也看過 超棒） 02/27 02:42
→ Anail:說到舞技 本作可惜在於舞蹈場面能調整得更好卻沒去做 02/27 02:42
→ yuhung:我在猜 該不會沒有一流舞團的監督願意幫忙本片吧?XD 02/27 02:43
→ yuhung:本片的芭蕾舞大場面畫面調度實在不算好 感覺沒有人指導 02/27 02:43
→ Anail:我心中的卡門是Alessandra Ferri (&吉賽兒&茱麗葉) 02/27 02:43
→ kaorikuraki:因為錢不夠 02/27 02:43
→ Anail:賓夕法尼亞州芭蕾舞團 怎麼不多幫點忙呢 02/27 02:44
→ yuhung:雖然成本低 請舞團監督幫忙的錢應該不會到天價.... 02/27 02:44
→ yuhung:(我亂猜)是劇本題材敏感所以芭蕾界不想幫嗎? = = 02/27 02:45
推 Anail:W面某連結 導演說賓州舞團剛好在季中 所以願意幫忙 02/27 02:46
→ Anail:然後其他演員(薇若妮卡)的舞技都比波曼好 真的很囧 02/27 02:46
噓 qooppp:電影欣賞,演的滿好的。 02/27 03:30
噓 sosobi:拍電影不為票房 那是拍來自嗨喔? 你第一句論點就很可笑 02/27 04:24
→ lucas01:boring 02/27 04:33
推 Realthugz:你說的也有道理 但這是主流片 不能不顧票房 02/27 04:51
推 Finarfin:推敢講.. 02/27 08:53
※ 編輯: seafood 來自: 111.240.165.116 (02/27 09:06)
噓 pacs:連結超美又優雅的 但是黑天鵝裡面這樣演出的話爆點在哪阿... 02/27 09:06
→ pacs:話說如果真的有芭蕾舞者演的出"精神失控的頭牌" 那絕對可以當 02/27 09:28
→ byon1009:肯為電影下苦功六個月>>用替身 所以給箭頭 02/27 09:29
→ pacs:好萊塢電影界女主角熱門人選了 02/27 09:29
推 ACGamigo:之前在替身不得入圍奧斯卡演員獎的文章有看到相關報導， 02/27 09:41
→ ACGamigo:如果是遠景、腳部動作、旋轉動作全部都是替身，其他都是 02/27 09:43
→ ACGamigo:NP本人。 但這也引起了一些爭議，因為今年有些演員是因為 02/27 09:43
→ ACGamigo:借了替身的手、背影特寫等而被取消提名資格，但NP還是 02/27 09:45
→ ACGamigo:順利入圍... 所以這又再次證明了一切都是學會說了算XD 02/27 09:45
→ seafood:以NP的地位和成就，早不需獎項加持，她該著眼於演出好電影 02/27 09:46
→ psalmian:所以到底原po是想看電影還是想看舞技?取向似乎不同 02/27 09:52
噓 lanyu:只會批評一個演員的芭蕾跳得不夠好...這哪們子的電影心得 02/27 10:01
→ lanyu:你如果批評其他地方我還會比較心服 02/27 10:01
噓 monkeyguy:你都想被噓了 我能怎麼說呢? 02/27 10:04
※ 編輯: seafood 來自: 111.240.165.116 (02/27 10:23)
推 wedieyoung:假設啦~百分之八十的觀眾不懂芭蕾,他們享受了一部不專 02/27 10:50
→ wedieyoung:業的芭蕾舞主題電影.而那20%懂芭蕾的觀眾裡頭有一半會 02/27 10:51
→ wedieyoung:像你這樣堅持自己高尚的藝術鑑賞品味而拒絕了這部電影 02/27 10:51
→ wedieyoung:結果呢,全世界就只剩下那10%謙虛又專業的人士可以瞭解 02/27 10:51
→ wedieyoung:扣除了芭蕾不專業的部份.這部電影還剩下什麼價值. 02/27 10:52
→ wedieyoung:這樣說起來,我很慶幸自己不懂芭蕾. 02/27 10:54
推 nanocing:我只能說你沒有放下成見看電影。 02/27 11:07
推 terix:這部重點應該不是芭蕾跳得好不好 是要怎樣詮釋精神分裂症吧 02/27 11:11
推 cyr1216:推樓上 02/27 11:14
→ spurit:既然主題是芭蕾舞 導演的確應該多下一點苦心讓舞蹈細緻一點 02/27 12:12
→ spurit:不過如果要取捨的話 演技還是比舞技重要 並起對於不懂芭蕾 02/27 12:13
→ spurit:的觀眾如我 這部滿好看的 02/27 12:14
推 Terminals:問題是時間和金錢都十分有限這是很實際的問題.當初根本 02/27 13:37
噓 ahao1105:這部片很多好東西在 堅持在芭蕾的動作何必呢 02/27 13:37
→ Terminals:沒多少人願意投資黑暗芭雷舞電影,這部電影已經難產好幾 02/27 13:39
→ Terminals:年.我覺得應當體諒別人製片背後的各種挫折限制和難處,必 02/27 13:40
→ Terminals:境我們都是輕鬆坐在這裡看電影發心得的人.導演跟我們一 02/27 13:41
→ Terminals:樣不是笨蛋,知道會有破綻.但好不容易有金援了.趨趨1200 02/27 13:43
→ Terminals:萬美金.又被迫只能在幾個月內拍完.這也是萬般不得已.我 02/27 13:44
→ Terminals:們很難體會小成本電影製作背後的苦處.既然會覺得導演應 02/27 13:45
→ Terminals:該在舞技部分多下功夫,為什麼不換個角度想導演能在資源 02/27 13:46
→ Terminals:匱乏的情況下能做到這樣已經很不容易了.芭雷舞只是電影 02/27 13:47
→ Terminals:背景.並不是主題,有時候用講的都很容易.但我覺得很多電 02/27 13:49
→ Terminals:影背後的實務面應該也要稍微了解.誰不想多做功課?有很多 02/27 13:50
→ Terminals:苦處是我們無法了解的 02/27 13:52
推 pinkbb:電影表現手法不可能跟真的舞蹈這樣比較阿~不然去國家劇院看 02/27 14:11
→ pinkbb:單純的芭蕾就好了阿 02/27 14:11
→ pinkbb:真的叫一個舞者來拍說不定還表現不出電影想要表達的手法 02/27 14:12
推 mysmalllamb:關於體諒說, 如果這部片沒有成為最佳影片、最佳導演甚 02/27 18:25
→ mysmalllamb:至最佳女主角大熱門, 我想我們大家都能體諒; 別忘了每 02/27 18:25
→ mysmalllamb:一部電影都是困厄的掙扎, 其中成功解決一切困難脫穎而 02/27 18:26
→ mysmalllamb:出的那些才值得這些獎項與讚譽, 黑天鵝苦勞也許夠, 但 02/27 18:26
→ mysmalllamb:功勞名過其實. 02/27 18:27
→ pacs:每次看到樓上的發言不知為何都有點怒...功過其實就你說了算? 02/27 18:34
→ pacs:表面在"體恤" 實際上還是要電影"解決一切困厄"才符合你的期待 02/27 18:35
→ pacs:以這種"專業者"自居要求電影 這是你的自由 但電影價值如何 大 02/27 18:37
→ pacs:眾自會形成輿論 你我的聲音又有多少份量? 02/27 18:39
→ sabathiacc:某人是到處看國外影展又懂芭蕾的高級人士 我們這種小咖 02/27 18:41
→ sabathiacc:安靜看他喇賽就好 體諒一下那種人也是得靠這樣才能得到 02/27 18:41
→ sabathiacc:心靈的滿足的 不像我們看他口中的爛片就滿足了 02/27 18:42
→ sabathiacc:輿論對那種自以為是的人來說有差嗎? 02/27 18:43
→ sabathiacc:反正各大電影獎認可的電影跟演員 都可以嗤之以鼻了 02/27 18:44
→ sabathiacc:水準比天高 奧斯卡評審看到他都還得下跪 02/27 18:45
推 Anail:樓上是怎樣 別人沒有批評這部片舞蹈缺陷的權利嗎 02/27 18:50
→ pacs:話說我看"波坦金戰艦"也覺得假的要命 但這部片在影史上偉不偉 02/27 18:50
→ pacs:大?因為重點根本就不在戰艦上 而是電影技術本身究竟如何 02/27 18:53
推 Anail:m版友已經很中立 倒是有人完全不能接受此片舞蹈被批評 02/27 19:01
→ Anail:我也超愛這部片但我一定要吐槽波曼舞蹈呈現遠低於我預期 02/27 19:02
→ Anail:只是有別的版友比我更加不能接受 於是就被打成專業+傲慢? 02/27 19:03
→ Anail:這豈不是反過來用電影角度來壓迫舞蹈角度的非民主方式嗎 02/27 19:03
→ pacs:是不是傲慢 難道也沒有發言的權利嗎?這部片已有多少評論 但 02/27 19:06
→ pacs:不管別人講什麼 永遠指出舞技的部分 還能說什麼呢?這種無線迴 02/27 19:08
→ pacs:圈 自然會造成永無休止對舞技多重要的爭論 有何意義? 02/27 19:09
噓 ojizz4u:要看芭蕾技巧去表演廳吧，來電影院幹嘛...零分.. 02/27 19:47
推 Belialdeng:所以以後古裝片也不用太講究考據,反正觀眾根本不懂 02/27 19:59
推 mysmalllamb:pacs大, 我只是個小路人, 別為我的留言生氣嘛 :) 02/27 20:58
→ Terminals:這麼說好了,撇開演技舞技不談,大家會願意花寶貴的時間在 02/27 21:04
→ Terminals:評論這部電影無論是提出批判讚賞或質疑,這都代表大家對 02/27 21:05
→ Terminals:這部電影有一定的喜愛和重視,或者說他直得大家以認真的 02/27 21:06
→ Terminals:態度為自己的立場做表達,我認為這就是這部作品的價值 02/27 21:07
→ Terminals:我認為導演應該會很開心 02/27 21:08
推 mysmalllamb:說的是, 如果我們不認為它是值得批評的佳作, 絕不會對 02/27 21:08
→ mysmalllamb:它賦予如此高的期待. 02/27 21:09
→ Terminals:雖然他不會上PTT也看不懂 02/27 21:11
推 virfish:看到這個影片就想到蔡姊姊的鞭轉.... 02/27 21:19
→ pacs:所以 一直盧芭蕾其實是為了讓更多人認識芭蕾嗎? 真是一片苦心 02/27 21:40
噓 killerexpo:給噓的人真少 02/27 22:08
推 Finarfin:推文有提到perfect blue...改天再去複習複習... 02/27 23:02
→ edward6278:這是電影不是紀錄片...... 02/27 23:06
噓 Algieba:是在看電影不是看芭蕾... 02/27 23:46
噓 Raist:批評主角的舞技不會讓你的"影評"比較高尚 請針對演技批評 02/28 00:37
推 Alice666:芭蕾真的在這部片被我遺忘XD說的很中肯 02/28 01:42
噓 TS00431235:呿 02/28 02:37
噓 BY4835:去看舞台吧 02/28 04:11
噓 lanyu:批評主角的舞技不會讓你的"影評"比較高尚 請針對演技批評 02/28 06:56
噓 lanyu:有人就仗著懂一點芭蕾而用戲中的芭蕾否定一部電影的價值 02/28 07:07
噓 lanyu:所以你覺得這部片和女主角被提名金球獎和奧斯卡都是那些評審 02/28 07:20
噓 lanyu:眼光沒有你高? 02/28 07:25
噓 sosobi:怎麼辦 芭蕾舞大師, 你大吐特吐的對象 又拿了一個大獎 02/28 12:47
噓 bonkidd:傻了嗎 你看這部片是在戲院不是在劇院!! 02/28 13:18
噓 mardaban1:....... 02/28 15:45
噓 iel:0.0 02/28 15:52
推 dancemaple:拿獎又怎樣 有些人的價值觀只靠獎項決定真是蠻可悲的 02/28 19:37
→ dancemaple:背景就是芭蕾 沒自信拍好 大可選劇場 輕鬆多了 02/28 19:38
噓 ggggggg:樓上更可悲，因為只是大濕還自以為是大師 02/28 20:45
→ ggggggg:好不好你說了算? who the fxxking are you? 02/28 20:46
噓 aiyoweiya:如果我想看芭蕾我就會去看芭蕾 重點放錯囉 03/01 00:05
噓 amigobest:0.0悲慘 03/01 00:34
噓 TCFmars:如果是這樣那每一部電影都犯不專業的錯,因為都是演的 03/01 01:29
→ TCFmars:拿獎不怎樣? 對呀,還真是超然於世的說法,這是頒給電影的獎 03/01 01:32
→ TCFmars:很好笑耶,跑來電影版說拿奧斯卡不怎麼樣?不然要依你的準? 03/01 01:33
噓 KenHuang:噗.... 03/01 01:37
推 weijiunn:娜塔莉波曼演的很好啊,不過或許專業角度來看技術確實不足 03/01 09:33
噓 earthrise:還南京板鴨 真有你的 看到你的ID我想到何不叫蔡依林來演 03/01 11:02
→ pomyopnion:跟你貼的影片比 還是看電影比較爽 03/01 17:34
噓 tombknight:老實說 對巴雷沒興趣 NP演的很好 03/02 21:54
→ tombknight:電影比你貼的連結好看+1 03/02 21:55