→ wak:舞技和演技不衝突但是不相同..你乾脆說導演選錯角好了.. 02/27 17:27
→ wak:他應該選個有紮實舞蹈底子的人然後教到會演戲這樣 02/27 17:28
→ duncan6502:黑天鵝裡 演技是比舞技重要 但不代表舞技可以擺爛吧 02/27 17:32
推 allsilence:我想說 有的鏡頭如果可用替身為什麼不用替身? 02/27 17:33
→ han72:我覺得要是用替身 結果變成拍到臉跳很爛沒拍臉跳很好 02/27 17:34
→ han72:這樣也滿奇怪的XD 02/27 17:34
→ duncan6502:當然也不是說Natalie要把芭蕾舞專研到大師的境界 02/27 17:34
→ duncan6502:只是我覺得一部描述特定行業的電影 02/27 17:37
→ duncan6502:讓人批評「不專業」是一件很奇怪的事 02/27 17:37
推 sleepyrat:還好我看不懂專業的芭蕾長怎樣，不然就誤會了一部好電影 02/27 17:39
→ duncan6502:推樓上 只能說無知是種幸福XD 02/27 17:40
推 tortoise1017:認同duncan的話，感覺不像芭蕾 囧 02/27 17:44
→ tortoise1017:我想大家都知道不能要求太多，但不像芭蕾還是怪怪的. 02/27 17:45
→ sleepyrat:我想大家不是為了看巴蕾，才去看這部電影 02/27 17:47
我們的確不是要看芭蕾，但不代表導演可以忽略這方面啊
→ kenjy:其實戰爭片應該要真死才可以表現出那細膩的氛圍~~ 02/27 17:49
→ cyr1216:查了一個八卦 娜塔莉最近要結婚的對象 不就是黑天鵝中指道 02/27 17:49
→ cyr1216:她舞姿的芭蕾舞蹈家嗎? 明明就有專業人的協助阿 02/27 17:50
※ 編輯: duncan6502 來自: 218.161.122.87 (02/27 17:52)
推 Anail:她老公就是戲裡那個呆鵝王子啊XD 02/27 17:51
→ cyr1216:所以已經有努力過了吧 不能因為跳的不到你想的就說跳不好 02/27 17:51
→ cyr1216:未婚夫是法國32歲的芭蕾舞蹈家本傑明-米勒皮 02/27 17:51
※ 編輯: duncan6502 來自: 218.161.122.87 (02/27 17:53)
→ cyr1216:當初我去看的時候 真是沒想到舞姿的好壞會成為這部戲被 02/27 17:55
→ cyr1216:大大垢病的點之一.. 02/27 17:55
推 yuhung:對於非專業人士而言 電影就是純看劇情 但對於有點了解甚至 02/27 17:58
→ yuhung:是專業人士而言 電影中犯的一些錯誤有時並不那麼能被接受 02/27 17:58
→ yuhung:我覺得娜塔莉確實跳不好 但並不影響這片在我心中的評價 02/27 17:58
推 Anail:我想專業人士也有批評該做得好的芭蕾卻做不好的權利吧 02/27 17:59
→ yuhung:但若有人因舞蹈部分而無法接受本片 也是可以理解的 02/27 17:59
→ Anail:我的感覺同樓上 02/27 17:59
→ yuhung:就像是許多科學家會批評受到大眾喜愛的科幻娛樂片一樣 02/27 17:59
→ yuhung:對普羅大眾而言 電影就是看感覺或是一種氛圍 02/27 18:00
→ yuhung:但對專業人士而言 這些被編錄在影片中的東西卻是他花了一 02/27 18:00
→ yuhung:輩子才得到的技能 02/27 18:00
→ yuhung:當他們看見”專業”演中的錯誤時 自然會感到比較刺眼 02/27 18:01
→ yuhung:這並非他們的錯 畢竟電影確實並非致臻完美 02/27 18:01
→ sabathiacc:只想問你一個問題, 你怎麼知道導演沒盡力把這部分做好? 02/27 18:15
→ sabathiacc:你有親自參與這部電影的製作嗎? 我想應該是沒有 02/27 18:16
→ sabathiacc:那這種批評是不是無的放矢? 02/27 18:16
推 han72:"做到完美"人人都會說 拿來批評也很簡單 02/27 18:18
→ sabathiacc:你如果能明確說出, 這部片"哪邊"關於芭蕾的細節沒做好 02/27 18:18
→ sabathiacc:然後"該如何"在有限的成本跟時間下, 做到最好 02/27 18:19
→ han72:但現實總有需要妥協的地方 至少目前看評論她的舞就算看門道 02/27 18:20
→ sabathiacc:這樣才有意義吧! 看人挑水不重, 出張嘴最容易 02/27 18:20
→ han72:的不滿意 至少看熱鬧的也看不出來 02/27 18:20
→ sabathiacc:"但從原po的敘述來看，這好像已經不是細節了" 02/27 18:21
→ sabathiacc:所以你的一切想法來源就是上面這句話? 也太薄弱了吧 02/27 18:21
推 sleepyrat:如果是芭蕾部分不專業，專業電影人不會說導演不是... 02/27 18:21
→ sabathiacc:能做的更好, 為什麼不做? 這道理我也會講 02/27 18:22
→ han72:話說回來 原PO又不是導演 怎麼知道導演沒有想追求完美呢 02/27 18:23
→ sabathiacc:就是在基本的成本跟時間下, 這樣已經是最好了 02/27 18:23
→ sleepyrat:因為舞蹈部分一定會有專業指導或顧問，要怪就怪他(們) 02/27 18:23
→ sabathiacc:舞技最好是跟演技不相衝突啦! 聽你在虎爛 02/27 18:23
→ sabathiacc:一個能拿影帝后的演員需要幾年的戲劇資歷? 02/27 18:24
→ sabathiacc:一個芭蕾舞團當家頭牌需要幾年的舞蹈資歷? 02/27 18:24
→ sabathiacc:你以為一個人是有幾年可以活? 02/27 18:26
→ sabathiacc:這邏輯有通, 那學生的義務是啥? 唸書唸好 考試考好 02/27 18:27
→ sabathiacc:只要肯花更多時間, 不管用什麼方法, 分數一定會更高 02/27 18:27
→ sabathiacc:那每個人都考上合太醬料?? 02/27 18:28
→ sabathiacc:某人也不過丟個連結, 就能叫做懂芭蕾喔... 02/27 18:29
推 cyr1216:最後一段讓我想到 朱延平.. 02/27 18:29
→ sabathiacc:好歹來點像樣的藝評吧 從頭到尾只在那邊南京板鴨 02/27 18:30
→ sabathiacc:動作哪邊不好? 舞姿那邊不正確? 有講到嗎? 02/27 18:31
→ sabathiacc:不都講一堆五四三? 我丟個NBA MLB連結 我也可以當球評 02/27 18:32
推 narnoi:我很丟臉的承認其實我根本看不出舞技哪裡不好或是好>"< 02/27 18:33
→ narsilx:我也看不出來啊 這電影到底是給誰看的 02/27 18:35
→ cyr1216:高潮迭起的情節 只把焦點注重在舞姿上 真的很可惜 02/27 18:38
推 mysmalllamb:台灣人沒有看芭蕾的習慣, 那就算了; 但是多少歐美中產 02/27 18:39
→ mysmalllamb:階級觀眾從小就是芭蕾觀眾, 這些人不算是本片應該要照 02/27 18:39
→ mysmalllamb:顧到的觀眾嗎? 02/27 18:40
→ pacs:我想製作團隊早就評估過了 樓上實在不需要太過擔心= = 02/27 18:41
→ cyr1216:講句現實的 電影訴求的是"大眾"買票進場 02/27 18:41
推 Anail:只注重舞姿的人看預告就不想去了 這裡是希望舞姿更好的觀眾 02/27 18:42
→ cyr1216:你提到那些例外的小眾 說真的搞不好他們寧願花錢看真的芭 02/27 18:42
→ cyr1216:蕾舞 反而不想花錢看一般電影.. 02/27 18:42
推 wcc960:老實說裡頭的芭蕾是看得出來沒有跳得像職業那麼好(廢話XD) 02/27 18:43
→ Anail:不需要把這種觀眾都打入"只看到芭蕾"的立場 02/27 18:43
→ wcc960:But so what? 難不成運動電影都得叫運動明星本尊來演嗎... 02/27 18:43
→ zerster:但運動電影不會看起來很假啊 02/27 18:45
→ sabathiacc:好奇怪喔 如果這部片的芭蕾這麼差 02/27 18:47
→ sabathiacc:為啥可以入圍這麼多獎阿? 誰可以告訴我一下? 02/27 18:48
→ sabathiacc:我也很想知道那些評審跟影評 水準有這麼差嗎? 02/27 18:48
→ sabathiacc:這麼爛的片 可以入圍影片 演得這麼爛 可以入圍演技 02/27 18:49
→ sabathiacc:其他電影跟演員是不是該去撞牆啦? 02/27 18:50
推 yuhung:其實關於芭蕾會變得這樣 應該和導演找不到人協助有關 02/27 18:50
→ yuhung:本片確實有專業舞者幫忙 但他們幫忙的程度有限 02/27 18:50
→ yuhung:Aronosky好幾次在訪談中抱怨芭蕾舞界的封閉性 02/27 18:51
→ yuhung:加上劇本內容很黑暗 當初要找舞團協助真的遇到很多困難 02/27 18:51
→ yuhung:娜塔莉跳不好不用專家也看得出來 但也看得出她用心努力過 02/27 18:51
→ yuhung:此外電影有1/2以上的戲都是不用芭蕾舞的 娜塔莉演得非常棒 02/27 18:52
→ yuhung:我個人是把芭蕾部分的不足當成一種遺憾 02/27 18:53
→ yuhung:但我還是很喜歡這部電影 同時也覺得劇組應該盡過力了 02/27 18:53
推 mysmalllamb:的確, Darren看來拍別的主題受到該專業熱情幫忙慣了, 02/27 18:53
→ mysmalllamb:這次在芭蕾吃閉門羹應該造成他很多困擾, 不過他畢竟最 02/27 18:54
→ zerster:有人說爛片嗎? 現在只要是奧斯卡入圍就完全不能有意見了 02/27 18:54
→ mysmalllamb:後還是拿出了一部充滿戲劇張力的電影呀. 是該拍拍手, 02/27 18:54
→ mysmalllamb:但是享受這部戲之餘, 不能一廂情願地將本片的芭蕾問題 02/27 18:55
→ mysmalllamb:視而不見, 這才是忠實的觀眾. 02/27 18:55
→ cyr1216:不應視而不見 但過度的重視我覺得反而變的鑽牛角尖了 02/27 18:56
推 sleepyrat:導演應該學葛斯范桑在"男人的一半還是男人"那一招~X 02/27 18:57
→ sleepyrat:具爭議的畫面都採用靜止畫面~~~XDDDD 02/27 18:58
→ zerster:如果很多人注意到,那就不是過度重視了,而且也沒到因為這部 02/27 19:00
→ zerster:份而說這部電影不好看的地步,覺得不好看的反而不針對這個 02/27 19:03
推 anjohn:好險我看不懂芭蕾... 02/27 19:17
推 damnedfish:原po說得對啊，演技好不代表其他地方可以擺爛 02/27 19:28
推 sleepyrat:漢尼拔醫師很專業嗎??? 02/27 19:34
→ allsilence:漢尼拔有讓他顯示專業的片段嗎? 紅龍前面??? 02/27 19:36
→ sleepyrat:從各專業的角度來看電影，所有角色都不專業了... 02/27 19:36
→ ksng1092:表現不理想的部份可以不要剪出來（？） 02/27 19:36
推 sleepyrat:從各專業的角度來看，每個專業演員都擺爛囉?? 02/27 19:43
→ cyr1216:講擺爛也太誇張 根本為反而反 02/27 19:43
→ cyr1216:有空去youtube查黑天鵝的一些訪談吧 知道別人努力在哪 02/27 19:44
→ cyr1216:導演說覺得娜塔莉很辛苦 一邊要跳舞一邊還要演出戲裡要求 02/27 19:46
→ cyr1216:的劇情 難度可能不是一般人認為可以專心跳舞為何不好好跳 02/27 19:46
推 sleepyrat:一部電影的完成，有各方面的專業(或不夠專業)的指導 02/27 19:47
→ cyr1216:不管怎麼說 我很慶幸我認為自己又多看了一部好片 02/27 19:47
→ sleepyrat:表演有表演指導、造型有造型指導、攝影有攝影指導 02/27 19:48
→ sleepyrat:舞蹈的部分當然也有這方面的指導，如果沒有就該怪製片 02/27 19:49
推 sleepyrat:要說演員擺爛之前，先了解幕後的指導人員要求到哪裡... 02/27 19:55
推 byon1009:同意樓上 02/27 20:11
推 ak6aq6:宗介：末代武士最後的突擊實在太愚蠢了，應該要...(下略) 02/27 20:22
→ ak6aq6:不知為什麼，這串討論串的部份評論讓我想到這個畫面... 02/27 20:24
→ shamanlin:練再久那些專業人士都不會滿意的好杯～ 02/27 20:37
→ zerster:批評的又不一定是專業人士,連一般人都覺得有問題了 02/27 20:46
推 mysmalllamb:z大說到重點了: 芭蕾與醫生廚師的差別是, 它是一個表 02/27 20:54
→ mysmalllamb:演性質的專業, 所以會在意專業問題的除了專業人士以外 02/27 20:55
→ mysmalllamb:還有該專業的廣大觀眾. 看芭蕾不是這麼小眾的活動, 我 02/27 20:55
→ mysmalllamb:甚至不會說它在台灣很小眾, 只是在PTT裡可能很小眾. 02/27 20:56
→ bluemei:真不知道批評芭蕾跳的爛的專業人士們是如何看其他電影的 02/27 21:10
→ bluemei:連刺拳都打不好洛基真是部爛電影 是這樣嗎 02/27 21:11
→ bluemei:沒混過黑道殺過人演三小教父 又是個大爛片 哎 02/27 21:14
推 MSme:有人因為芭蕾跳得爛所以說黑天鵝爛片嗎 02/27 21:20
推 Anail:目前說黑天鵝爛片的都不是說它芭蕾爛吧 02/27 21:35
推 MSme:對阿 說芭蕾爛的都沒有說片子爛啊 真是XD 02/27 21:37
→ Belialdeng:有人說黑天鵝芭蕾跳不好所以是爛片嗎?哪裡有我還真想看 02/27 21:49
→ sleepyrat:只有人說舞技不好是演員擺爛... 02/27 22:10
推 mvb:natalie的未婚夫不就是本片的指導嗎？ 02/27 22:53
→ mvb:觀眾想看好看的芭蕾舞不會到戲院看本片吧 進戲院是要看演技 02/27 22:55
→ mvb:要求一個女演員有高超的演技及服人的舞技 這部片不知要拍幾年 02/27 22:57
→ mvb:況且舞技根本不是劇情的重點 02/27 22:57
我是覺得在電腦技術這麼進步的現代社會裡
應該存在著某些技術可以讓娜塔利「看起來」跳得更好看
當然 可能導演和製作團隊也試過了、或者他們有其他的考量
但我總有提出批評一點的權力吧?
這依舊是一部傑出的電影
有人看到我負雷負很兇嗎XD?
※ 編輯: duncan6502 來自: 115.43.49.189 (02/27 23:25)
→ cyr1216:自從看完樓下那個rita的負雷後 覺得你這篇好有重點 02/28 01:44
→ zerster:有說演員擺爛嗎? 上面的某人是說其他地方擺爛吧 02/28 03:37
→ z9988kk123:是限制級嘛? 02/28 11:11
→ TCFmars:怎麼跳才好看可描述一下嗎?還是你要教女主角怎麼演比較快? 03/01 02:06
→ dnadann:我只是想問，真的有這麼爛嗎? (不懂芭蕾的人的心聲) 03/01 20:40
推 tv790709:我不懂芭蕾 可是我完全看不出來他跳的差 應該很多人都沒 03/02 21:28
→ tv790709:學過 也不會對這有太多感覺 就只有學過的人有感覺不好 03/02 21:29