Re: [好雷] 真相只有一個-隔離島

[firxd (QQ桶麵)]

※ 引述《MarkFung (馬克方)》之銘言：
: ※ 引述《firxd (QQ桶麵)》之銘言：
: : 開門見山的說 我是來護航開放式的另一結局 也就是陰謀論
: : 因為正統結局有原著掛保證了 所以想就另一個可能性來討論這樣
: : 以下是以個人做的某些假設為前提所進行的推論
: : 只是一種可能性 並不否定任何其他的說法
: 啊啊，忍不住想回文...
: : 一.關於隔離島?
: : 隔離島是各種人體實驗的進行場所
: : 其中也包括了洗腦實驗
: : 這次的實驗對象是被派來的執行官 也就是Teddy
: : Teddy打一開始就是被選中的人 即使他不主動爭取這個案子 上層也會把此案交給他
: : 神通廣大? 因為隔離島就是美國政府成立的秘密實驗機構 背後的靠山就是政府
: : 有人說如果他真是警探 島上何必大費周章設局表他 直接收起來丟掉就好
: : 理由就是 他根本就是島上這次實驗的對象 在實驗完成前他不能死 自然島上也不會殺他
: 想想看，一個警探來到島上，身上唯一的武器被拿走了，你又想對他進行洗腦實驗
: 你會把他綁起來洗腦，還是讓他到處跑然後找不到人洗腦...
如果島上想做的實驗是 不著痕跡的讓一個人認知的世界崩潰
成為他們想要讓他成為的另外一個人
當然不會把他綁起來啊
我先定義一下實驗好了:用非暴力的方式 藉由藥物的輔助和心理的進攻
竄改&抹殺掉一個人的記憶 過去 甚至人格
: 至於迷幻煙、迷幻藥等...他跟恰克擋菸來抽時，恰克自己也都有抽，難道恰克免疫?
恰克自己就是共犯 有解藥也是很正常的 或者 他的煙上有記號
遞給泰德的都是藥煙 太多解釋可以用囉
: 後來在山洞遇到瑞秋醫生後，他也停止抽菸、吃外來食物、吃藥等
: 病情卻只有更嚴重，看到的幻象卻更多，這要怎麼解釋？
藥的效果有多久? 沒人知道呀
有個印象說36~48小時開始發作(不知有沒有記錯)
但能持續多久卻是不得而知 泰德可能已經吃下足夠的藥量
讓他在好一段時間以內都會持續產生幻覺
: 再者，如果隔離島真的是秘密實驗機構，不會讓所有員工都知道秘密的啦 = =
: 不可能像瑞秋醫生說的，"島上所有人都知道"  沒有人會這麼笨..
您怎麼知道呢? 這跟笨不笨沒有關係吧
即使正統結局的演出 也是所有人都知道的不是?
島上所有人知道這句話並沒有錯 不過是知道的程度有多少的問題
: 不可能會笨到讓所有員工都知道島上在進行違法的實驗，也不可能讓線民出院去告訴泰德
如果主事者就是故意放線民出去釣泰德呢?
至於違法 若是政府本身就是幕後黑手 那也就無所謂違法不違法了
: 至於實驗，老實說我不懂你說的意思？是違法的腦外科手術？還是把人逼瘋的實驗？
: 如果是前者，綁起來去做手術就好；如果是後者，那他實在不可能是實驗對象
: 因為把一個精神狀態不穩定的人逼瘋，那不叫實驗 = =  醫生又不是笨蛋....
: 把一個精神狀態完全健康的人逼瘋，這才有實驗的價值....
是後者 但也不精確 應該說是透過非暴力的方式 竄改一個人的記憶認知
甚至整個人格都抹殺掉的這種實驗 以本片來說 Teddy死亡 Andrew被創造
這種講法應該可以理解吧@@?
: : 二.關於Teddy?
: : Teddy原先的確有一個妻子 甚至可以肯定的說 還有一個女兒(而且真的叫"瑞秋")
: : 妻子確實死於火災 女兒則九成九是死在水中 可能是溺死之類的
: : 幻覺中不斷出現火場 灰燼 一開頭的Teddy怕水 都可作為輔證
: : (在此也先假設一點 他為了想忘掉女兒的死 不斷的催眠自己沒有女兒 而且也相信了
: : 所以後來的醫生拿照片那段 他才會說我沒有小孩 我沒有女兒)
: : 而這兩個人 都是因為他的過錯才會死(以他個人的觀點)
: : 終其一生他都處在無法救到該救的人而自責的心理狀態
: : (起點是集中營雪地中被凍死的母女&其他人)
: : 他原先的心理就有些問題 加上藥物的控制和醫生的誘導
: : 當醫生拿出照片(女兒是真的 其他兩個小孩是假的
: : 至於照片 對後盾是政府的隔離島來說 想生幾張就有幾張)
: : 他的記憶和認知瞬間全被打亂 將真相和醫生捏造的故事混在一起了
: : 他可能真的有從湖中抱起死去的女兒 但其他兩個小孩是被灌輸的假記憶
: : 請注意! 湖中的回憶那段 是在醫生讓他看過"三"個小孩(其中一個是他女兒)的照片
: : 並說完故事之後才演出來的
: : 更值得玩味的是 其他兩個小孩的照片被草草帶過了
: : 只有"瑞秋"在醫生手中停頓的特別久還有台詞輔助!
: : 如果他真有三個小孩 那在幻境中 其他兩人連一次都沒出現就完全不合理
: : 輔助證據是 夢境中的集中營雪地 睜開眼看著他的凍死者
: : 恰好也是一對母女 也就是他虧欠最深的人
: 先說湖中的回憶...如果你是導演，你會讓那段先演出來嗎...= =  我不懂這也算破綻？
跟破綻無關@@ 我強調的是順序!
先前明明就只出現一個小女孩 在醫生的誘導和照片的觀看之後
怎麼在回憶中就忽然出現了三個
: 再者呢，在他的幻境中，妻子的死亡混合著三種元素：火、水，血
: 火代表的是他的妻子曾經放火燒掉他們之前住的公寓，這在他心裡已經造成陰影
根據恰克的說法 放火的人是泰德唷
: 水代表他的妻子把三個孩子溺死，其中還有他最愛最疼的小女兒
: 血代表他親手殺了自己的妻子，這是他崩潰的開始，或者該說壓垮駱駝的最後稻草
: 他的確到過集中營，看過不是人幹的事情，所以他才會幻想隔離島上也有一樣的事
: 至於最後在燈塔時瑞秋的照片並沒有在醫生手上啊 = =  醫生拿給他看的是他妻子的照片
: 跟瑞秋有什麼關係？更遑論停頓的特別久+台詞輔助.....
我指的是 泰德和恰克在燈塔拉扯的時候 醫生拿出來的照片(三個小孩)
這時泰德一直嚷著自己沒有小孩沒有女兒
但醫生手中的第三張照片就是瑞秋(怕您忘了 瑞秋=小女孩=他女兒的名字)
醫生之後還講了幾句話 然後才是湖邊回憶
如果您沒有印象 建議您重新看一次 應該就知道我在說甚麼了
: 還有三名小孩，為什麼主角只對女兒特別有印象..除了可以用他特別疼愛么女的角度
疼愛到其他兩個從來沒有出現過?(除了尾聲)
這不是很反常嗎 囧
: 我另外用導演角度來說好了...他的幻象曾經一度出現過三個小孩(或者該說回億？)
: 而醫生特別用那是"瑞秋的情況"來暗示他..  這是導演唯一在前面對觀眾的暗示
: 如果你是導演，你不用這樣的手法來描述，不讓他只對小女兒特別有印象
: 那觀眾不就很早就會知道他有三個小孩嗎  = =  或讓觀眾完全不知道那三個小孩的存在
這樣的話 何必還要放一個小女孩呢
讓觀眾根本不知道他有小孩不是更好嗎?
小女孩除了在幻覺中登場 對劇情似乎沒起到什麼作用
: : 三.關於虛構人物?
: : 如果Teddy沒瘋=>三(或兩個)小孩是被創造的
: : 如果Teddy瘋了=>崖下的瑞秋醫生&疤臉雷帝斯是被創造的
: : 無論如何 本片中都有被創造的虛構人物
: : 所以若主張瑞秋和疤臉只是幻想 那有同等的機會
: : 三個小孩(個人認為是女兒外的兩個)也可以是幻想
: : 總之 Teddy具有編故事 塞入未曾謀面或只見過一面(照片)角色的能力
: : 因此並沒辦法百分百肯定湖邊的那段必定是事實!
: 幻象中妻子肚子上的傷是怎麼來的？
: 如果湖邊的那段不是事實，那要怎麼解釋妻子不斷流出來的血....
就因為是幻象呀XD 如果幻象呈現的是事實
那就也應該有火場中的疤臉雷帝斯和瑞秋"醫生"的存在
: : 四.關於第四法則?
: : TEDDY DANIELS 並不是醫生白板上的 EDWARD DANIELS
: : 當時他說了一句My name is Edward Daniels
: : 可能是精神已經瀕臨錯亂產生的結果
: : 當然這裡也可能是我看漏了 Teddy本來就叫Edward Teddy Daniels之類的 還請指教@@
: 我不懂第四法則@@  但這跟是否陰謀論似乎無關~？
有大大解釋TEDDY就是EDWARD的暱稱@@ 所以這邊沒有問題了
: : 五.關於結局和最後一句話?
: : 最後並不是要做手術
: : 而是Teddy要被處死 根據Dr.考利(是嗎?)的說法
: : 這次要是沒辦法治好你 上頭就會執行永久性的道德措施=>死刑
: : 換句話說 若我們洗腦失敗 你也只有一死
: : TEDDY對Dr.希恩說的最後一句台詞
: : 像是怪物一樣的活著? 還是像個好人死去?
: : 可以解釋成 我寧死也不會被當成怪物般的存在而這樣的存活
: : 我是知道真相的 可惜是沒機會傳達出去了 You Win!
: : 但你們是贏在能收拾我 而不是能洗腦我
: : 換言之 你們的洗腦是失敗的 我依然是Teddy
: : 希恩回應的那句Teddy? 算是變相承認了事實
: : 不然怎麼想都該是喊Andrew或Laeddis才對 沒理由喊一個假名啊
: 抱歉，到底怎麼洗腦的...我只看到煙、藥，以及主角自己的幻覺...
: 光吃一兩次藥就能洗腦，我也覺得很不可思議...好先進的科技...
不只是靠吃藥啊...不然這陰謀論未免也太虛
首先 身家調查 先掌握他可能有的心理弱點
其次 派出恰克 使用迷幻藥 慢慢喚起心病
最後 醫生的照片和說詞 塑造一個幾可亂真的過去
在無暴力的情況下 抹殺掉Teddy 生產出Andrew
: 再者，考利醫生有說過要處死誰？我是完全沒看到過啦..
: 所以最後是要弄死主角的說法，實在是....只能說尊重你的想法啦
: 但電影裡完全看不出有任何這樣的跡象.....
噢我犯了一個錯誤 醫生是說若無法讓你回復正常 就要執行腦葉切斷
所以最後是被抓去手術沒錯 但Teddy之後就是個行屍走肉了
這裡感謝指正
: 至於醫生最後叫主角泰德....這還要解釋嗎....是我我也會叫他泰德啊
: 因為叫他原來的名字他不會回你嘛！他現在是泰德啊！
即使是演戲說 在泰德說出怪物...好人...之後
恰克也知道他其實是清醒的 只是不想背負這種痛苦而甘心接受手術
既然是清醒的 還叫他Teddy? 他明明就是Andrew啊
: 有人說恰克是因為太驚訝所以說出泰德這名字...我覺得很不合理
: 第一，主角之前也好過，這次是再犯，大家都對泰德這名字很熟
: 第二，希利醫生跟主角在一起冒險，從來也沒叫錯過名字，一直泰德或BOSS的叫
: 對他來說，搞不好泰德這名字還記比較熟咧....
當然有可能
問題是當時的泰德明明是清醒的了 還叫他假名 邏輯上就不通
: : 六.關於演出?
: : 一整島的人為了治癒一個病患勞師動眾的演出這場戲?
: : 幾個醫生 OK 有大愛 姑且不論
: : 其他的 獄卒呢? 護理人員呢? 病患呢? 他們根本沒有任何的動機來幫助(Andrew?)
: : 再說眾多的病患有能力配合演出嗎?
: : 萬一其中幾個一時秀逗忘記要演戲 直接喊:Oh~Laeddis 整個計畫不就囧了
: : 喬治? 不久前才被Teddy痛扁一頓 今天竟然搖身一變來幫忙治療他? 世上哪有這種事!?
: : 對於最恐怖的暴力份子 當時最尋常的做法該是手鐐腳銬再加防護衣吊起來打吧
: : 依據時代背景(195X年? 總之人權觀念理應不如現今)
: : 實在很難想像會有機構為了一個病患做到這樣的程度
: : 何況還不是普通的機構(精神病監獄耶)和普通的病患(重犯中最恐怖的一個)
: : 邏輯上根本說不通啊!!!
: : 再說Teddy有頗多的時間是一個人調查的
: : Dr.希恩根本沒有也不可能做到寸步不離
: : Teddy這暴力份子在整部片有非常多的機會弄出人命
: : 好比說 警衛 如果不只敲昏 還多敲個幾下頭?
: : 又好比說 在C病房中 希恩慢了幾秒進來 比爾(氫彈病人)就掛了
: : 為了治好一人 不惜讓全島的人都陷入生命危險? 這些人命主事者擔得起嗎?
: : (當然 如果背後是政府的陰謀就另當別論了 一切都會被河蟹掉)
: : 這傢伙可是重犯重犯重重犯 殺人殺人殺殺人
: : (醫生的說法 但平心而論 Teddy其實根本沒這麼危險啊 這說詞又是一個矛盾)
: : 再怎麼看"演戲說"都是牽強到不行!
: 精神病在治療法上，在當時分成兩個流派
: 一是藥物控制派，另一個是手術切除派(腦前額葉手術)
: 考利醫生則另創別徑，創出第三派：傾聽配合+藥物輔助
: 所以針對你最後一段的問題，我的解釋是
: 1、這是重大的實驗，前所未有的，如果成功了，精神病學派將往前跨一大步
可是無論有沒有成功 島上可能有好幾人甚至數十人因此被殺
以實際劇情來看 警衛 氫彈人 或許還有更多 都是踩在死亡線上
: 2、島上的員工、病人會配合，很簡單，因為不需要用到全部的病人(很簡單)
: 而員工也能藉著此次的實驗達到在職訓練的效果，如果這次療程成功了
: 這些配合的員工在之後的療成就更能駕輕就熟
就為了這個 配合一個傳說中最恐怖的精神殺人犯演戲?
人命不是兒戲 我不認為有任何一個機構能作到這種地步
當然若背後有政府撐腰就另當別論了
: 3、關於大費周章這個說法，我一直都覺得滿好笑的XD...我是看不出員工有很大費周章啦
: 你知道嗎，消防局每年都會進行防災救災訓練，都會動員很多人...
: 如果有人看到後，跟我說：「你知道嗎，這不可能是防災訓練」
: 「怎麼可能防災訓練要這麼大費周章！這一定是很嚴重的災情！，政府為了要掩飾」
: 「所以才說是防災訓練，懂嗎？怎可能動員這麼多人來訓練嘛！」
: 我會回答這個人：「你少見多怪 = =」
放出一個恐怖的殺人犯(根據醫生的說法) 進行一個莫名其妙的訓練
過程中可能還會賠上自己的命  而且這戲碼還是為了讓殺人犯的精神回復正常
您覺得 這種說法合理嗎?
: : 綜合以上 當然我忽略了一些相對不利的因素 只看了自己想看的XD
: : 例如為何夢境中的妻子在滴水(雖然也可以用屋頂真的是漏水來拗)
: : 原著中又是以演戲說作為正統結局
: : 但只想證明 演戲說確實是存在著某些不合理
: : 而陰謀論的說法在某些條件下 是可以符合邏輯的(當然 也絕對是有BUG)
: : 一點想法和大家分享囉~
: 嗯，大概就是這樣...如有得罪之處請多多包涵@@"
好說 只是我覺得有幾段您可能是忘了
讓我多打了一些字 囧 還是感謝指教了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.104.114
→ keith1992:山洞裡的女醫師還是沒弄懂是真是假
→ dreamlink:我是覺得如果不是重複行為這麼多次，就算要用藥物誤導
→ dreamlink:一個人使他成為劇本裡面的人物，也很難掌握他的行蹤
→ firxd:如果Teddy其實是正常人就是真 否則就是假 應該是這樣吧@@
→ dreamlink:這麼精準，燈塔離病房有相當一段距離，考利也不是隨時
→ dreamlink:都在燈塔，行蹤掌握得太準確，很明顯是有相當的把握
→ dreamlink:而且我印象中實驗在"燈塔"這件事不是一直是泰迪自己
→ dreamlink:認定的嗎? 依你所說的藥物實驗，跟泰迪所謂的燈塔實驗
→ dreamlink:好像還是有出入吧，還是我漏記了，考利等人有一直設法
→ dreamlink:引導他去探知燈塔內的實驗嗎? 好像都是泰迪個人主動
→ dreamlink:當然，這也是可以解釋是透過查克得知.
→ dreamlink:反正這部好玩的就是開放式想法，推你
感恩^^其實我認為的不是藥物實驗耶 只是有藥物作為輔助就是了@@
主要還是心理的實驗
燈塔那邊我也認為是查克 畢竟泰德對燈塔表現出莫名的執著
還叫查克自己待在崖上 其實我最不解的是為甚麼他回來後查克不見了= =?
無論是陰謀或是演戲 查克都該盯著他才是
還有他看到的疑似查克屍體是怎麼一回事
如果沒有這段也就沒有洞中的女醫師了 或至少不是在洞中 顆顆
→ dreamlink:呵呵，所以最奇怪的反而向是査克引導泰迪去見到瑞秋醫師
→ dreamlink:而，瑞秋醫師又莫名的完全符合泰迪的原始認定
→ dreamlink:好像一切都是很早就安排向著同一個線路發展，巧合度太高
這段真的很弔詭 如果是陰謀 查克應該也不知真正的瑞秋醫師藏身在那
更沒必要引泰德過去 如果是演戲 瑞秋說的話卻直指島上的人心懷不軌  怎樣都會有Bug
→ dreamlink:是說開放式想法馬上又出來，或許査克前面得知泰迪的
→ dreamlink:想法，為了讓引導的幻想劇本更逼真，所以設計了一個
→ dreamlink:假瑞秋醫生讓泰迪更有原始的認定，然後又讓瑞秋醫生
→ dreamlink:的山洞存在成為一個狀似幻想的過程，以備後來證明
→ dreamlink:他其實就是幻想，不然瑞秋醫生怎麼可能生存在洞穴中
→ dreamlink:虛虛實實...難以捉摸
→ dreamlink:而査克的屍體就是為了讓他去見假山洞瑞秋的引導
推 dreamlink:你那段文 上面我解釋了一點，山洞瑞秋是査克放真實的
→ dreamlink:人，目的就只是更有力引導査克去燈塔，然後驗證一切
→ dreamlink:事後如果泰迪用山洞醫師來說明陰謀，剛好有不可能存活
→ dreamlink:的說法來推翻，然後完全讓泰迪陷入幻想的陰謀
→ dreamlink:所以 簡單說就是這段弔鬼可以解釋 是査克的設計
這樣當然說得通 但總覺得局設到這樣實在太誇張了
首先泰德發現查克不見 很可能是到島上其他各處找他 也就不會發現菸蒂 等於白設計
再來即使發現菸蒂 假查克當時也很可能已被浪潮捲走=>泰德依然不會下去 還是白設計
且即使下去了 又未必會發現瑞秋的藏身處 依然白設計
若只為了引誘泰德去燈塔 實在有太多其他更好利用的方式
至於瑞秋生存問題 依泰德所見 1.有火 2.有刀 3.有包包 4.有水壺 5.有老鼠...
真的要說活不下去 只怕也未必就是了
而且依泰德的認定 瑞秋才失蹤一兩天 還活著完全是正常的
※ 編輯: firxd           來自: 125.228.104.114      (03/21 22:28)
→ MarkFung:抱歉，我回答了，但是被鬧到只好刪文...
→ MarkFung:看來你們的做法就是，不合你們意你們就噓文...我認了
→ MarkFung:對了，幫我跟泰德的上司問好，還有請他不要一直包庇精神
→ MarkFung:病患，因為當執法官是不能有精神病的，他這樣知法犯法的
→ dreamlink:我噓你的爆笑態度 還有不是firxd 噓的 你少影射什麼
→ MarkFung:你這樣講我就會相信？太天真了...
→ MarkFung:哎呀呀，用對方的話回答對方也滿有趣的...
→ dreamlink:你要就回他的文 你跟我的事可不甘原po
→ MarkFung:一回就被你噓啊  就像你說的，不要太天真....
→ dreamlink:最好我是不合意就噓文 本篇溫和討論 意見不同也不會噓
→ dreamlink:這篇我開頭的意見一樣跟firxd 不同 你自己檢討MarkFung
→ MarkFung:看不出來你跟他意見不同XD  這樣也太天真...
→ dreamlink:會被噓的人不是沒有理由!
→ MarkFung:你提出精神病患可以當警察，我說不行，你就噓
→ dreamlink:不好意思 我強調n次 事噓態度
→ MarkFung:是啊，會偏執到覺得精神病患可以當警察也不是沒有理由...
→ dreamlink:還有這不關firxd 的事 請firxd 刪掉這些推文
→ MarkFung:請不要刪掉我的，謝謝~
→ dreamlink:你要刪你的文就不要來原文繼續..弱!
→ dreamlink:怕被噓以後不要發文啦  嫩死了
→ MarkFung:連我的言論自由你也要剝奪....唉...好衝...= =
→ dreamlink:被噓叫做剝奪 自己軟到要刪文還扯什麼
→ dreamlink:還是你要宣告你的文不能被噓 ...
→ MarkFung:然後惱羞成怒到罵人....我記得我都沒罵人....
→ dreamlink:對你這種態度 也是剛好而已:)
→ MarkFung:算了，既然都罵人了，也就沒啥好講的  沒風度我也沒轍
→ dreamlink:對firxd 這種討論態度 那又另當別論 完全看人
→ dreamlink:自招的就不用多言...^^