→ MarkFung:抱歉我沒辦法再繼續回了，我被威脅不能再發文~ 03/21 23:22
→ MarkFung:或者我用寄信的好了... 03/21 23:23
OK的
推 dreamlink:推啊 你贏很大 03/21 23:25
推 lockbolt:我比較支持陰謀論 另外主角一開始煙就莫名被幹走..所以 03/21 23:28
→ lockbolt:蠻有可能是被設計的 要偷FBI警探的東西應該不是一般人吧 03/21 23:29
對噢! 主角一開始的煙不見 真的也是挺可疑的@@ 完全忘記這點XD
→ dreamlink:我個人是認為兩種論點都有可以完整切入的論點 03/21 23:29
→ dreamlink:已經可以當做開放式結局. 03/21 23:30
我也是這麼認為^^ 兩邊都說的通 也都有不完美之處
※ 編輯: firxd 來自: 125.228.104.114 (03/21 23:32)
→ lockbolt:嗯 其實兩種都對 兩種也都有BUG 03/21 23:31
→ StarHero:我覺得考利醫生針對雷得斯的病因寫好一個完美的劇本 03/21 23:35
→ StarHero:目的就是要雷得斯面對他的心中的結，打破泰德這個人格 03/21 23:36
推 dreamlink:其實我覺得也有個地方很難解釋，如果他真的重複很多次 03/21 23:38
→ dreamlink:幻想行為，那其實他的人是具備攻擊性的，除非戲裡面 03/21 23:39
→ dreamlink:幾乎都是幻想，不然真的沒理由用這種方式來治療 03/21 23:39
→ StarHero:我覺得這部片想講"什麼原因造成精神病"以及"要如何治好精 03/21 23:40
→ dreamlink:製造太高風險的治療，本身就是一個有違諮商倫理的治療 03/21 23:40
→ StarHero:神病患者"。就是要讓患者突破心中解不開的結，突破患者的 03/21 23:41
→ dreamlink:考利根本不能確保過程中有無衍生的其他風險.. 03/21 23:41
→ dreamlink:而且跟他同住的病患都已經被他貓得這麼慘(精神論設定) 03/21 23:42
→ StarHero:"防衛機制"，讓真實的人格駕馭在虛構的人格之上~ 03/21 23:42
→ dreamlink:S大說得沒錯，我記得這好像是諮商理論中現實治療還是 03/21 23:43
→ dreamlink:完型治療的一種..但是過程必須嚴格監督，本片看不出 03/21 23:44
→ dreamlink:他們有對雷做出很細密的監督防衛行為，風險太高 03/21 23:44
→ StarHero:一直都有阿，希恩醫生就是在監督雷德斯~ 03/21 23:45
→ dreamlink:但是連車都被炸掉 甚至讓他去搶槍 萬一誤傷怎麼辦 03/21 23:46
→ StarHero:考利醫生就是要利用雷德斯過去當差的"經驗"，讓雷德斯踏 03/21 23:46
→ dreamlink:這種方式用再重複好幾次行為的病患身上 實在有違常理 03/21 23:47
→ StarHero:入考利的劇本，基本上就是考利在玩雷德斯(一切都是在考利 03/21 23:48
→ dreamlink:可是 就算他以前是警察 現在卻有暴力行為(同房的被K) 03/21 23:49
→ StarHero:的掌控之下)，因為雷德斯的防衛機制很強，考利必須寫出 03/21 23:49
→ dreamlink:都已經傷到同房的精神病患，還堅持讓他去跑流程 03/21 23:50
→ dreamlink:這樣不是一個精神疾病醫生的正常決定 03/21 23:50
→ StarHero:一個慢慢引導雷德斯踏入燈塔這個甕 03/21 23:50
→ dreamlink:S很抱歉.你說的是設定的劇本..但是沒有考量中途的許多衍 03/21 23:51
→ dreamlink:生風險，解釋不出有什麼理由考利為他一個人付出這麼大 03/21 23:51
→ dreamlink:的代價..能夠好幾次重複來包容各種突發風險 03/21 23:52
→ dreamlink:考利要承擔的是整個隔離島的病患秩序，這樣的治療實在 03/21 23:53
→ StarHero:這是考利醫生跟獄方的睹注，考利想證明他的治療法是可行~ 03/21 23:53
→ dreamlink:太牽強，一次還說得過去，考利卻說重複讓他發生好幾次 03/21 23:54
→ dreamlink:S大沒錯，這是照"精神論"的設定解釋 但是有很大破綻 03/21 23:54
→ StarHero:你不覺得片中考利醫生都一派輕鬆面對雷德斯嗎 03/21 23:55
→ dreamlink:這樣會形成考利是一個很自私的醫生 不顧其他危險 03/21 23:56
→ dreamlink:尤其是雷的同房被他打傷後 正常來說應該不再執行 03/21 23:56
→ dreamlink:已經嚴重傷人了... 03/21 23:57
→ StarHero:如果說...這個考利的劇本裡所有跟雷德斯接觸的人都是正常 03/21 23:57
→ StarHero:人，考利醫生利用雷德斯的思想設了一道又一道的關卡讓雷 03/21 23:58
→ StarHero:德斯的虛構人格在燈塔那段放到最大，然後考利再將它毀滅~ 03/21 23:59
→ StarHero:考利醫生的目地就是要讓雷德斯玩完他的偵探遊戲~ 03/22 00:02
→ StarHero:並不是要用手術的方式消極的放棄精神病患者 03/22 00:03
→ dreamlink:S大你說得前面已經解釋到了，重點還是這個治療"中間風險 03/22 00:04
→ dreamlink:太大，不是一個正常精神科醫師可以斷然決定一直執行的 03/22 00:04
→ StarHero:其實雷德斯活在泰德的人格，他是很正常的，同意嗎? 03/22 00:04
→ dreamlink:我還是要強調，不管碰到的是不是正常人，雷是有暴力的 03/22 00:05
→ dreamlink:照(精神論設定) 除非是幻想，不然他確實攻擊了他同房 03/22 00:05
→ dreamlink:一個攻擊同房的精神病患，就不應該繼續讓他重覆流程去治 03/22 00:06
→ dreamlink:寮..南到其他隔離島的人要為了雷去承擔風險? 03/22 00:06
→ dreamlink:本片就是很難說服 為什麼要為雷一個人做到這麼徹底 03/22 00:07
→ dreamlink:一個有暴力的精神病患，用現實治療法是非常有爭議的 03/22 00:08
→ dreamlink:更別說 執行數次了 03/22 00:08
→ StarHero:如果把這個責任假設在考利醫生的完美劇本，是否太牽強? 03/22 00:09
→ StarHero:因為泰德是奉命來查"瑞秋"，但是其實他心裡是要找"雷德斯 03/22 00:10
→ dreamlink:所以我覺得兩種設定破綻都不少XD 03/22 00:10
→ StarHero:瑞秋後來找到了，泰德為何不離去? 03/22 00:11
→ dreamlink:因為他發現真相是隔離島有秘密實驗啊 03/22 00:12
→ StarHero:這就像無間道裡劉德華說自己是梁朝偉 是一樣的 03/22 00:12
→ StarHero:所以我認為考利的劇本是完美的，雖然我不能以片中一些小 03/22 00:13
→ StarHero:細節來闡述，功力不足XD 03/22 00:14
→ dreamlink:考利是對結果有自信，但可惜他又不應該有自信.. 03/22 00:15
→ dreamlink:因為照精神論設定，其實考利已經失敗好幾次.. 03/22 00:15
→ dreamlink:不但失敗好幾次，又有雷德斯同房被K的事實，有什麼理由 03/22 00:16
→ dreamlink:讓他堅持繼續去做這樣的治療，更別說說服其他非病患工務 03/22 00:17
→ Celeborn:我覺得Clopromazine的戒斷症狀都很貼切 03/22 00:17
→ dreamlink:配合，難道考利真的能一手遮天? 這就是精神論的一大破綻 03/22 00:18
→ StarHero:我不知道原著是不是要這樣解釋，不過我覺得考利故意演了 03/22 00:18
→ StarHero:一齣雷德斯很暴力，泰德是一個好人他不能像雷德斯一樣~ 03/22 00:19
→ Celeborn:還有他治療偏頭痛的額外附加效果都有 事後看真的有像埋梗 03/22 00:19
→ Celeborn:打錯Chlorpromazine 03/22 00:20
→ StarHero:來讓泰德的暴力傾向喪失 03/22 00:20
→ dreamlink:如果我是隔離島的獄警 我對考利的行為一定會反彈反應 03/22 00:21
→ dreamlink:失敗這麼多次，還想說服我們獄警或其他人 他早晚成功 03/22 00:21
→ dreamlink:甚至要我們去配合，這怎麼說都不事態合理 03/22 00:22
→ dreamlink:諮商或精神治療都一定有"倫理守則" 不管是什麼時代 03/22 00:22
→ dreamlink:用一個異常高風險的治療來保證效果 覺對不合倫理 03/22 00:23
→ StarHero:其實片中並沒有以獄警的角度去看雷德斯，只能從一些小細 03/22 00:23
→ dreamlink:恩，當然這是戲裡沒說的，但是正常推理就可以駁斥 03/22 00:24
→ StarHero:節來推測。因為我不是醫學背景，我不懂倫理守則，或許片 03/22 00:24
→ StarHero:裡導演沒有把這部份演出來~要以原著來解釋吧 03/22 00:25
→ dreamlink:恩 甚至可以說 典獄長(我有點忘記有沒有) 一定更不能接 03/22 00:26
→ dreamlink:受，我是一個典獄長負責全隔離島秩序，讓你醫生亂搞 03/22 00:26
→ StarHero:可以說所有島上的正常人都不想演這齣戲，從一開始副典長 03/22 00:27
→ dreamlink:不管保證能不能成功，理論上都不可能去接受 03/22 00:27
→ StarHero:對泰德的態度、還有一直強調考利醫生是本島最大、什麼都 03/22 00:28
→ StarHero:要問他，副典長抱著看戲的心態在看待考利的劇本~ 03/22 00:29
→ dreamlink:所以這種情況反而更接近陰謀論 串通好就沒差.. 03/22 00:30
→ dreamlink:反正大家的信念都是要引導泰迪入局 所以管他怎麼跑 03/22 00:31
→ dreamlink:寧可商到隔離島其他人也要把他弄成神經病 03/22 00:31
→ dreamlink:呵呵 所以我裁決得開放式結局非常說得通 03/22 00:32
→ StarHero:我覺得陰謀論的話，有什麼動機要把泰德變成精神病呢? 03/22 00:32
→ StarHero:這樣的話原著就變偵探推理小說了~ 03/22 00:33
推 lockbolt:弄成神經病後 就有理由多一個做研究的人體啦.. 03/22 00:33
→ dreamlink:因為隔離島早就知道他在查秘密實驗，所以設一個局 03/22 00:34
→ lockbolt:我覺得這個島就是做人體實驗 可是缺實驗品 然後主角的背 03/22 00:34
→ dreamlink:完美讓他誤以為自己是雷德斯 不但可以阻止他繼續茶 03/22 00:34
→ dreamlink:還可以不讓瑞秋的事張揚出去.. 03/22 00:35
→ dreamlink:當然，我在前幾篇也回過，這樣有聯邦繼續追蹤的問題 03/22 00:35
→ lockbolt:景很適合被設計成神經病 因為他本身就有一點創傷 再洗腦 03/22 00:35
→ dreamlink:所以兩種都有問題.. 03/22 00:36
→ StarHero:所以導演的編劇是故意引讀者入甕嗎XD 03/22 00:38
→ dreamlink:沒錯啊^^ 這樣整部戲就很有張力不是嗎 very good 03/22 00:39
→ lockbolt:嗯 有這可能啊 我一度覺得主角是神經病 可是又覺得被設計 03/22 00:40
→ dreamlink:雖然各有破綻，但是又各有解釋的空間...利害的編劇 03/22 00:40
→ StarHero:嗯，這樣看來就是看讀者想看一部偵探推理片，還是在探討 03/22 00:40
→ StarHero:精神病患。 03/22 00:41
→ dreamlink:讚啦，老實說這是我近期看過最棒的動腦電影 03/22 00:41
→ lockbolt:主角先有小創傷> 半瘋(洗腦+藥物)> 發現自己瘋 > 裝瘋 03/22 00:43
→ lockbolt:如果是被設計的話是這樣 03/22 00:43
→ StarHero:老實說看完這片 我想到國片-我的兒子是天才 港片-無間道 03/22 00:44
→ lockbolt:不過也可能是真的瘋 一切都幻覺 03/22 00:45
→ lockbolt:能引起這麼多討論 編劇真的蠻厲害的... 03/22 00:47
→ dreamlink:l大說得沒錯，陰謀論剛好可以利用他老婆小孩被燒死 03/22 00:47
→ dreamlink:的創傷，再輔以藥物，要設局就非常容易 03/22 00:48
→ StarHero:小丑表示：why so serious XD 03/22 00:50
推 airanfernee:個人覺得還是精神病較合理 至於為何會有陰謀論的影子 03/22 12:21
→ airanfernee:是因為電影刻意營造出那樣的氛圍才能引人入勝 03/22 12:22
→ airanfernee:像羊男的迷宮 靈異孤兒院都是這樣的片 03/22 12:23