推 dreamlink:先說好我是兩種結局論，不是偏向任何一邊. 03/23 09:57
→ dreamlink:然後就陰謀論的觀點，由於泰迪的老婆和小孩都被雷德 03/23 09:58
→ dreamlink:斯殺死，所以他有創傷症候群產生的幻想症狀.這是一個前 03/23 09:59
→ dreamlink:題，而隔離島知道他有意査秘密實驗，藉由這個前提 03/23 10:01
→ dreamlink:來設了一個他老婆小孩其實是被他自己(雷德斯)殺死的 03/23 10:02
→ dreamlink:局，來請君入甕再利用藥物和飲水的輔助來強化誘導效果 03/23 10:03
→ dreamlink:讓他很容易最後誤認自己就是局中人雷德斯! 03/23 10:04
→ dreamlink:至於隔離島如何知道他有創傷後幻想前提? 戲裡沒有說 03/23 10:05
→ dreamlink:但是這是一個可以創造解釋的空間，因為隔離島確實也關 03/23 10:06
→ dreamlink:了雷德斯，至於先前有人與我爭辯的雷德斯有創傷症候群 03/23 10:07
→ dreamlink:為什麼還能當警察，這隨看棺自己判斷，現實是否有可能 03/23 10:08
→ dreamlink:而所以原po提到的考利為何知道他幻想內容的老婆小孩 03/23 10:09
→ dreamlink:就不足為奇，因為隔離島早就預備利用他的原始症狀設局 03/23 10:09
推 dreamlink:至於山洞瑞秋也不難解釋，因為為了輔助泰迪讓他的行為 03/23 10:14
→ dreamlink:彷彿都是自己的幻覺，所以先安排了查克了解泰迪的目標 03/23 10:15
→ dreamlink:在自以為的揪出"燈塔"這個秘密實驗，所以安排了一個 03/23 10:16
→ dreamlink:其實是真人的假瑞秋醫生在山洞，並且利用自己的屍體等 03/23 10:16
→ dreamlink:等引導泰迪發現這個假瑞秋，因此假瑞秋知道他是聯邦警察 03/23 10:17
→ dreamlink:不奇怪，而這個梗的目的是讓最後考利更可以解釋泰迪幻想 03/23 10:18
→ dreamlink:因為1.燈塔沒發限實驗 2.山洞有可能住人嗎 3.山洞瑞秋 03/23 10:19
→ dreamlink:如何第一句就發現他是聯邦警察? 所以直接證明泰迪在幻想 03/23 10:20
→ dreamlink:整個佈局其實就是引導他變成(精神論的)主角 只是導演是 03/23 10:22
→ dreamlink:"隔離島". 03/23 10:23
推 dreamlink:至於是不是真的有瑞秋被抓去實驗，說有也不會粉碎以上 03/23 10:25
→ dreamlink:的說法，畢竟隔離島已經把劇本可能的遺漏都設定好.. 03/23 10:26
→ dreamlink:真瑞秋的失蹤並不影響隔離島用任何一個假貨來佯裝. 03/23 10:27
→ dreamlink:隔離島在創造陰謀的當下必定把可能的bug都先想好 03/23 10:28
→ dreamlink:如果今天隔離島是一個類似國片火燒島的地方，能讓死刑犯 03/23 10:29
→ dreamlink:沒執行死刑並且成為殺手的可能性存在，隔離島的陰謀 03/23 10:30
→ dreamlink:就非常容易成功. 03/23 10:30
推 dreamlink:另外補充，査克在開頭一切傾聽泰迪說故事的同時，就不斷 03/23 10:33
→ dreamlink:收集他"原本"就具備的精神症狀或是想法，以備後來佈局 03/23 10:34
→ dreamlink:所以隔離島再藉著這個可能收買的內奸來加強陰謀佈局. 03/23 10:35
→ dreamlink:讓整個劇本更完美是說得通的 03/23 10:36
→ dreamlink:~~~~~~~~~~~~以上是開方式想法中的陰謀論解釋~~~~~ 03/23 10:37
→ dreamlink:但其實破綻當然還是有的，在此不多言，兩種結局論都有~ 03/23 10:37
→ dreamlink:一定的疑點和bug ，所以本片個人並不認同說死任何一邊 03/23 10:38
→ dreamlink:去做一些思想的創造爭辯，不斷形成新的佐證.才是隔離島 03/23 10:40
→ dreamlink:最富有綿延不絕後勁的精采.把劇本說死樂趣實在翻落谷底 03/23 10:41
推 witchwy2004:樓上真威 03/23 13:52
→ twinster2:我覺得戲內有演的才算數，沒演到的部分 自己去設想補頭 03/23 15:01
→ twinster2:補尾的話 那已經是為了解釋而編造的 太牽強了 戲中有很 03/23 15:04
→ twinster2:多迷惑人的對話 但是結局的對話 我覺得就是暗示出劇情 03/23 15:06
→ twinster2:若是怕主角出去揭穿真相的話 一上島這部片就該結束了 03/23 15:10
推 dreamlink:懸疑的電影本來就是看解釋得有沒有道理，只看表面劇情 03/23 15:10
→ dreamlink:去推測一切結果，那就太可惜了，而其實本片的結論.. 03/23 15:11
→ twinster2:因為所有人都是壞的 他也逃不出去 直接敲昏 拉去動手術 03/23 15:11
→ dreamlink:也只是建立在考利等人在燈塔加上雷德斯最後的說法， 03/23 15:11
→ dreamlink:當然我也說過了 陰謀論是有bug的. 03/23 15:13
→ dreamlink:而精神論的bug也很明顯，就在於對一個精神暴力份子過度 03/23 15:13
→ dreamlink:開放式現實治療，而且歷經數次 非常不合常理 03/23 15:14
→ twinster2:就好 而為了學術研究與拯救一名病患以及醫師對病患的態 03/23 15:14
→ twinster2:度 片中都有演與解釋 反而是很說得過去 03/23 15:15
→ dreamlink:不，這樣的治療很難說得過去，如果是一次那免強ok 03/23 15:16
→ dreamlink:又扁室友，又會炸車，搶槍過程的危安問題，一切風險 03/23 15:17
→ dreamlink:全部都由醫生主導.甚至要典獄長和其他全體配合 03/23 15:17
→ dreamlink:這麼多次，你如果是典獄長有何理由為了一個人.. 03/23 15:18
→ dreamlink:去亂了可能的秩序.就算嚴密監控也不能保證什麼 03/23 15:19
→ dreamlink:所以這也是精神論很難說得通的一大bug 03/23 15:19
→ dreamlink:不要被表象迷惑，只限於劇情擁有的東西去解釋那就太自我 03/23 15:21
→ dreamlink:設限. 03/23 15:21
→ twinster2:因為醫師地位很大 片中有說 槍是假的 片中雖然有迷惑 03/23 15:22
→ dreamlink:而且他們能保證雷德斯在懸崖邊的那些攀爬行為是絕對 03/23 15:24
→ twinster2:的地方 但結尾對話是重點 劇情要與結尾連貫起來 03/23 15:25
→ dreamlink:安全的嗎? 一個沒有完全把握的治療犧牲這麼多也不合理 03/23 15:25
→ dreamlink:最後的對話就陰謀論來說就是考利等人成功讓他成為雷德斯 03/23 15:26
→ dreamlink:由他原本的創傷症候群更有理由以精神病的名義阻止他查案 03/23 15:26
→ twinster2:片中沒有人犧牲 搶救雷恩大兵 還不是一堆人換一條命 03/23 15:26
→ dreamlink:這樣就夠了，阻止他茶秘密實驗更甚於將他囚禁或殺掉 03/23 15:27
→ dreamlink:不能拿戰爭來比啊，這是一間醫院 醫生沒有理由這樣做 03/23 15:27
→ dreamlink:我說過，一次免強可以 考利其實並沒有對效果的自信 03/23 15:28
→ twinster2:而且結尾 他都知道夥伴是假的 幹嘛還要裝作要跟他一起逃 03/23 15:28
→ dreamlink:沒有充分的理由讓別人一值相信他做得到 03/23 15:29
→ twinster2:沒辦法揭露真相 就打算去動手術 這個劇情結尾太奇怪了吧 03/23 15:30
→ dreamlink:他只有懷疑查克而已吧..並沒有認定他是好的壞的 03/23 15:30
→ dreamlink:所以我說你們太執著表象 編劇做一個伏筆 並沒有珍的實驗 03/23 15:30
→ dreamlink:製造越多伏筆 越有懷疑解釋討論的空間 03/23 15:31
→ dreamlink:這才是一部有空間的好戲.. 03/23 15:31
→ twinster2:塔上查克都坦白了 還懷疑啊 陰謀論是不符合結尾的 03/23 15:32
→ dreamlink:查克坦白? 你用陰謀論的觀點他當然要裝做是醫生 03/23 15:33
→ dreamlink:才能陷泰迪入局 本來就被格里島買通了嘛 03/23 15:33
→ dreamlink:反正我只在意解釋有沒有"理" 至於一定要劇情眼得才算數 03/23 15:34
→ dreamlink:那看個人吧，就此 03/23 15:34
→ dreamlink:當然，我是抱持兩種論點都有空間 所以你說得我也同意啦 03/23 15:35
→ dreamlink:^^ 03/23 15:35
→ twinster2:是喔 那以陰謀論來看的話 主角最後那句話的意義是什麼？ 03/23 15:36
→ dreamlink:他被誘導成雷德斯 所以還是會一再具備泰迪的思想 03/23 15:37
→ twinster2:所以他說那一句話是 他的身分是？ 他決定要做什麼？ 03/23 15:38
→ dreamlink:所以他以為自己哪一天又會變成泰迪，當然同意前額葉 03/23 15:38
→ dreamlink:實驗，那只是證明陰謀成功 讓他誤以為自己是雷德斯 03/23 15:38
→ dreamlink:其實他就是泰迪，才會腦內始終擺脫不了泰迪過程 03/23 15:40
→ dreamlink:呵呵，被要讓自己被單方說法所囿 去開放想想 很有趣啦 03/23 15:41
→ twinster2:有沒有誤導成功 島上的人要對主角採取的手段有什麼不同 03/23 15:42
→ dreamlink:當然有不同，誤導成功 泰迪就不會把秘密實驗當真 03/23 15:43
→ dreamlink:而有沒有珍的對他實驗 也只做了一個伏筆 未必有 03/23 15:43
→ dreamlink:但是你一開始就把他打昏或抓起來，那除非殺了他 03/23 15:44
→ twinster2:泰迪不把實驗當真的話 那島上的人要怎麼處置泰迪 03/23 15:44
→ dreamlink:你能關他一生? 怎麼說都適用計來得好 03/23 15:44
→ dreamlink:恩，那就可以再用你所謂的其他方法，加重藥物或之類的 03/23 15:45
→ dreamlink:計謀運算得好，最好..不能成功另用他計 03/23 15:46
→ twinster2:所以你覺得 如果誤導成功的話 就有可能會把他放出去 03/23 15:46
→ dreamlink:這也是我一開始所謂的bug 我在幾篇前說過.會有後遺症 03/23 15:46
→ dreamlink:因為聯邦會查，但是泰迪原本就有創傷症候群 03/23 15:47
→ dreamlink:所以只要隔離島用更多的藥物迷惑他 讓他真的變成神經病 03/23 15:47
→ twinster2:整個島都被嚴格管制 島上的人全知情 渡輪也被控制 所以 03/23 15:48
→ dreamlink:就算放他出去也可以證明他是真的瘋了 03/23 15:48
→ dreamlink:或是用雷德斯被他攻擊的名義將他留在隔離島 03/23 15:49
→ dreamlink:然後通報聯邦. 03/23 15:50
→ dreamlink:所以我前說過 必須先有太迪的創傷症候群這個前提 03/23 15:50
→ dreamlink:加上藥物 要把他改造成精神病者 並不是很難的事 03/23 15:51
→ dreamlink:如果你有看過陌生的孩子，把裘利當精神病患太容易 03/23 15:52
→ dreamlink:精神病院本身就有很多的辦法跟空間製造一些現象 03/23 15:52
→ twinster2:那按陰謀論來說 泰迪最後是神經病還是正常人？ 03/23 15:53
→ dreamlink:一半，一直認為是太迪是正常一面，另一面幻覺太多誤認 03/23 15:54
→ dreamlink:自己就是雷德斯，而說那句話時 誤認自己是雷德斯德成份 03/23 15:54
→ twinster2:裘利是擺明是怕他出去亂說所以要整他 這部片是主角看似 03/23 15:55
→ dreamlink:比較高. 所以他才會想趕走真實的一面.因為他中計了 03/23 15:55
→ dreamlink:部要把陌生的孩子其他劇情來比擬，我只是解釋精神病院 03/23 15:56
→ twinster2:已經逃生無望 但是又要多餘的整他 03/23 15:56
→ dreamlink:的"本領"而已 03/23 15:56
→ dreamlink:當然要整他，讓他亂才是不殺他又能阻止他查案最好方法 03/23 15:57
→ dreamlink:逼瘋一個人讓他變成神經病 那他說的一切都難以當證據 03/23 15:57
→ dreamlink:就算最後不得已要放走他，也早就讓他發瘋 03/23 15:58
→ twinster2:主角最後沒有疑惑的表情 只有覺悟的表情 他的角色到底是 03/23 15:58
→ dreamlink:ok了...其實你的說法也釋我另一理論的解釋一部份 03/23 15:59
→ dreamlink:都曾經想過了..所以你的說法也成立，看個人喜歡了 03/23 15:59
→ twinster2:雷德斯還是泰迪？ 沒有成份高低 只有一個角色 03/23 16:00
→ dreamlink:兩邊的疑點和解釋的說法 我大概都設想過了 都有空間 03/23 16:00
→ dreamlink:當他被誤導入局時，他當然就認定自己是雷德斯啊.. 03/23 16:00
→ dreamlink:但是他真實的腳色是泰迪 就雷德斯的立場當然不能允許泰 03/23 16:01
→ twinster2:結局就把空間鎖死了 結尾只有雷德斯或泰迪 沒有模擬兩可 03/23 16:02
→ dreamlink:迪思想繼續存在.但就因為他真的就是泰迪擺脫不了 03/23 16:02
→ dreamlink:他當然會受不了去接受實驗..^^ 很簡單說明 03/23 16:02
→ dreamlink:有沒有鎖死那部是一直強調鎖死就能成立 不要執著 03/23 16:03
→ dreamlink:那就是個人的立場了..無謂對錯 03/23 16:03
→ dreamlink:何謂沒有魔鈴兩可，他如果一直能保持雷德斯思想 03/23 16:04
→ twinster2:所以他決定去動手術時 他到底是雷德斯還是泰迪？ 03/23 16:05
→ dreamlink:他也不用說活著當怪物了，表示他擺脫不了泰迪 03/23 16:05
→ dreamlink:一直重複變成兩個人才市他無法忍受而街受手術的原因不是 03/23 16:05
→ dreamlink:嗎? 當然就精神論點 可以說他不想活在殺死老婆的世界 03/23 16:06
→ dreamlink:所以看什麼論點和立場... 03/23 16:06
→ twinster2:所以你覺得他當時認為他是雷德斯對吧 03/23 16:07
→ dreamlink:是啊 但就陰謀論來說就是他是中計 實際上是泰迪 03/23 16:07
→ twinster2:所以他已經精神錯亂認為自己是雷德斯對吧 03/23 16:09
→ dreamlink:就這樣吧^^ 其實你的推文和內文所說的一切都很早想過了 03/23 16:09
→ dreamlink:所以沒有駁斥你的說法.只是你完全不站陰謀論的一絲立場 03/23 16:10
→ dreamlink:那也沒討論的意義..我最早也堅持是精神論而已:) 03/23 16:10
→ dreamlink:要做這種討論一定要多少有點開放式想法的立場.. 03/23 16:11
→ dreamlink:堅持一方 那就真的無謂爭辯 03/23 16:11
→ twinster2:因為劇情要呼應結尾 我看不到陰謀論與結尾呼應的地方 03/23 16:14
→ dreamlink:結尾我剛剛說過了 就是設局成功讓他以為自己實際上是雷 03/23 16:15
→ dreamlink:至於要能接受這個說法就不能從精神論來看.. 03/23 16:15
→ dreamlink:因此頭尾呼應 必須用陰謀論的頭 陰謀論的尾 03/23 16:16
→ dreamlink:不能用精神論的頭來解釋陰謀論的尾 03/23 16:16
→ dreamlink:反正你說的我都同意啦 另一個論點的質疑 還有更多 03/23 16:17
→ twinster2:所以把他搞成雷德斯以後 就表示可以對他動手術了？ 03/23 16:18
→ dreamlink:我也來在試圖打破我這篇的陰謀論...XD 03/23 16:18
→ dreamlink:我說過 電影了伏筆 並沒有說一定會做 03/23 16:18
→ twinster2:因此主角一輩子在島上 或是出去也是個白痴 這就是陰謀？ 03/23 16:18
→ dreamlink:如果你還是監持你看到他拿手術刀就是肯定會去做實驗 03/23 16:19
→ dreamlink:那我也同意..那就是精神論的看法了 03/23 16:19
→ dreamlink:是 這就是陰謀..目的就是讓他無法查秘密實驗 03/23 16:20
→ twinster2:做什麼不是重點 重點是 他們陰謀的結果與目的是什麼？ 03/23 16:21
→ dreamlink:主要結果 讓泰迪誤認是雷德斯 目的 阻止茶秘密實驗 03/23 16:22
→ twinster2:整座島都是他們的人 對外聯絡中斷 主角逃出無望 那麼陰 03/23 16:23
→ twinster2:謀的目的是什麼？ 一定要先弄成精神病？ 這不是多餘嗎？ 03/23 16:24
→ dreamlink:當然不是多餘，你忘記是雷德斯燒死他全家(陰謀論) 03/23 16:25
→ dreamlink:他跟雷德斯的關係非比尋常，利用雷德斯的梗來改造他 03/23 16:26
→ dreamlink:並用藥物強化他的精神症狀。就算放他出去也很有說服力 03/23 16:26
→ dreamlink:而且她們可以隨便用伊個被攻擊人的瞑目贓給他 03/23 16:27
→ twinster2:為什麼要改造 他逃不出去 島上都是他們的人 改造目的？ 03/23 16:27
→ dreamlink:說他在隔離島因為精神病攻擊雷德斯.. 03/23 16:27
→ dreamlink:逃不出去也不能殺了他或關死他啊，難道聯邦會放手 03/23 16:28
→ dreamlink:就是因為他還是警官 所以不能把他關死在裡面 03/23 16:28
→ dreamlink:要用更好的名義設計他 03/23 16:29
→ twinster2:陰謀論啊 政府撐腰不是嗎？ 對外聯繫中斷 渡輪被控制 03/23 16:29
→ dreamlink:我們所謂的陰謀論只有隔離島本身類似火燒島 03/23 16:30
→ dreamlink:政府可不一定知情 03/23 16:30
→ twinster2:島上都是自己人 不用演戲 直接弄成白痴再捏造 跟先弄成 03/23 16:30
→ twinster2:精神病然後白痴再捏造 不是前者更快嗎？ 陰謀論就是政府 03/23 16:31
推 dreamlink:我還是要說你的說法我都想過了 實在沒這麼多時間繼續討 03/23 16:32
→ twinster2:插腳然後設局把他騙上島 不討論了 03/23 16:32
→ dreamlink:論下去...這些都是我當初駁斥陰謀論的觀點.. 03/23 16:32
→ dreamlink:全部都釋著駁斥過在解釋的 先這樣了 有事 03/23 16:33
→ dreamlink:你可以爬前幾篇堅持陰謀論的文 有我反駁的觀點 都一樣 03/23 16:34
→ dreamlink:..先這樣了 感謝討論.. 03/23 16:34
→ twinster2:感謝討論~ 03/23 16:36
推 attacksoil:那個洞穴裡的女醫生有穿鞋子 03/23 22:21