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我想這部片 會有這麼多主角有病沒病的相關討論 主要就是因為片中的許多線索 無論由有病或沒病的觀點 都能推論出似乎合理的解釋 但我完全不認為這部片是開放式結局 因為片中的確有出現無法推翻的證據 證明主角有病 ---------------------------------------------------------------------------- 第一個是電影前段 主角夢中跟妻子擁抱的場景 妻子的背上開了一個大洞 主角從背後抱她的時候 妻子的鮮血透過雙手從肚子流出來 這就是一個無法推翻的證據了 因為自己的夢不可能是別人演的 如果主角沒病 那他妻子應該是被一個縱火犯放火時被煙嗆死 被煙嗆死的人 為什麼會在夢境中出現肚子流血這樣的情境? 當初看到這段我就百思不解 為什麼背上開大洞肚子還流血?? 看到後面陳述當年的劇情時才豁然開朗 那就是標準的槍傷阿 背部子彈穿出身體時造成的大傷口 與腹部流出的鮮血 而主角在作這個夢的時間點是比較早的 還沒受到任何相關暗示 作夢之後 他也沒跟任何人透露他夢到這樣的情境 怎麼可能在後來醫生想捏造的情境 "他有病並且槍殺了他老婆" 剛好與他之前作的夢境相同? 影片這段是在提示 主角潛意識中知道 他老婆是受槍傷而死的 第二個無法推翻的證據是電影中醫生直接提供的 片中後段燈塔上 醫生直接把字母拼音給他看了 我把名字列出來幫大家重溫記憶 EDWARD DANIELS--------ANDREW LAEDDIS 主角執法官 縱火犯 RACHEL SOLANDO--------DOLORES CHANAL 失蹤的病人 主角的老婆 片中最重要的四個角色 名字居然是由相同的英文字母組成 因為隔離島上失蹤的病人是院方提供的資料 可以假造故意跟他老婆相同 但縱火犯的名字和主角的名字就無法解釋了 因為若主角沒病 那這個縱火犯的確存在名字也的確叫ANDREW LAEDDIS 這是沒病的主角上島前的記憶 他人無法捏造的 怎麼可能縱火犯名字會剛好跟主角一樣由相同字母組成? 由13個英文字母組成的全名 要符合這樣的機率可以說微乎其微 跟其他能做兩面推論的線索相較 算是很直接的證據了 ---------------------------------------------------------------------------- 反觀主角沒病的觀點 在下還真的找不出無法推翻的證據 都是可以兩面解釋的 回應一些我看到的疑問 1.主角一開始坐船去隔離島那段情節院方如何捏造? 最後醫生有跟他提到 他會情況好轉後又惡化 就像一個錄音帶一般重複撥放 這就是為什麼他在島上兩年卻毫然不覺 因為他腦中不停重複的上演這段情節 而這段情節之前的回憶在他腦中一直都是固定的----> "他爭取到上島調查的機會" 醫生做的只是配合他腦中的幻想演出這樣的戲碼 (角色扮演治療法) 在上次幻想的調查情節結束後 派醫生陪他從外面坐船回來即可 每一次的輪迴 他都認為自己是第一次踏上隔離島 這點其實從剛上島就不斷在暗示了 回想一下剛上島 他說那是電網 助手(醫生)問他怎麼知道 他說 "以前看過類似的" 還有剛上島 第一個精神病患對他打招呼 跟第二個病患似曾相似的微笑 還有訊問護士們時 說失蹤的病患昨天還在抱怨伙食難吃 為什麼護士們都笑了? 因為眼前嚴肅訊問的人就是昨天還在抱怨伙食難吃的人... 剛開始很多跡象都已經在暗示他對這個島並不陌生了 2.島上為什麼有恐怖的手術? 其實這點電影中已經交代的很清楚了 對白中醫生跟主角說 現在的精神治療界 是戰爭! 要不要用切除前腦頁手術的戰爭 這點是非常符合時代背景的 沒記錯的話 主角最後自白說1952年殺了他老婆 我們可以推論電影背景是1950年代左右 這手術當時是最先進最科學的一個手術 1949年這個手術還得了諾貝爾獎 這點其他網友推文的連結中就有提到 維基連結如下http://tinyurl.com/yahbwww 這樣的手術的確存在爭論(如片中醫生的立場) 但在當時卻是主流 片中的醫生期望用他的方式證明可以治癒患者 最後失敗才只好進行手術 我想大部分人會搞混的地方是 主角提到的手術 跟醫生片中說明的手術是不相關的兩回事 主角說的是納粹用俘虜做很多不人道的恐怖實驗手術 這也是符合史實的描述 而醫生說的是切除前腦頁的治療手術 儘管醫生一開始就說明自己的立場和手術的作用 但"有備而來"的主角還是堅信島上有類似納粹般的變態實驗手術而混為一談 片尾他們帶主角去做的手術 我相信不是什麼變態的人體實驗 不然有病無病為何那麼重要? 要讓主角發瘋太簡單了 抓起來腦上鑽幾個洞還不簡單 大費周章就是想用不動刀的方法治癒他 最後沒辦法只好用手術的方式 ---------------------------------------------------------------------------- 主角有病這點 我認為是絕對的 但片中主角最後有沒有痊癒 見仁見智 沒有絕對 我自己相信是有的 單純分享一下我的觀點 他最後已經回覆正常 但不想活在這樣的痛苦回憶之下 寧願以一個正直的執行官身分而死 也不想以殺妻失子之人苟活 "你想當一個活著的怪物 還是死去的好人?" 最後醫生有跟他說 他之前曾經好轉 卻又重複發作 所以他只是將計就計 順水推舟 在恢復正常的情況下故意叫醫生助手的名字 比起活在痛苦的現實中 以手術失去意識對他來說是更好的選擇 雖然主角結局有點悽涼 但畢竟是他自己的選擇 最慘的我倒覺得是醫生 在那個年代下 對危險精神病患不願動手術的立場 飽受外界壓力 大費周章的希望治療有效 用角色扮演使患者實際進入自己的幻想之中 進一步在現實的體驗中發現幻想的矛盾 經過兩者的衝突而獲得頓悟 (讀心理系這段看起來會特別有感覺...) 最後也證明他成功了 但因為主角一念之差 功虧一簣 後來的醫學界更普遍認同 當時的那種手術是危險且不人道的 片中的幾位醫生 可說是宅心仁厚 先見之明 可惜 挑錯了病患... 隔離島三字我認為很適合形容主角內心 把不想面對的回憶隔離起來 等到非面對不可的時候 選擇讓整座島嶼沉沒 而拒絕走出這座島 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.92.107
Original5566:你的理由真是滿好笑的 你是讀心理系的嗎? 不像咧~ 04/02 01:46
怎麼個好笑法? 願聞其詳
u5710587:你不認為他沒病關我屁事,難到他沒病還要跟你報告嗎 04/02 01:48
timiscool:專業推 04/02 01:51
※ 編輯: Ricky13 來自: 211.74.92.107 (04/02 02:02)
Original5566:關鍵是山洞裡的醫生是真實還是幻覺 可以回推出全部 04/02 02:00
Original5566:若你對心理學有些瞭解 單看山洞那一段絕對可以判斷 04/02 02:01
Original5566:她是真是假 而不需要輔以其他片段來判斷 04/02 02:01
Original5566:當然這是建立在"電影拍攝有符合學理"的前提 04/02 02:03
山洞中的醫生是真是假 我原文中其實早有答案 前腦頁切除本來就是建立在治療精神病患的基礎上 降低攻擊性及焦躁 山洞中的醫生卻把該手術說成是降低恐懼感受不到疼痛之類的人體軍事實驗 明顯是反映了主角在二戰期間對納粹變態人體實驗的投射 這就是我原文中提到的 主角把兩個手術混唯一談自我實現 真正的醫生先跟他說了這個治療手術 然後幻想中的角色在出來跟他說這個手術多變態多恐怖 光是突然跑出一堆老鼠然後在那樣的山崖中找到醫生我就懷疑他的真實性了 更不用說真正的醫生對前腦頁手術會有那樣的錯誤解釋 但這些東西都是有爭論空間在 我才會避免提及 相較之下你推文中所謂的"其他片段" 我相信更能完整闡述電影邏輯 至於你對心理學有沒有了解我是不知道 但對他人的尊重想必是沒有 要討論先說別人好笑再懷疑別人身分? 科科
tenweli:鏡像 04/02 02:14
※ 編輯: Ricky13 來自: 211.74.92.107 (04/02 02:29)
Original5566:好啦 我真的是很懶得寫 傅爾頓的研究1935年才初次 04/02 02:34
Original5566:發表 且當時只做過動物實驗 一切都只是初步研究 04/02 02:35
Original5566:比對一下電影裡面的時代 你就知道怎麼回事了吧~ 04/02 02:36
Original5566:再不行的話 兩條線索:1.戴爾瓜多論述崛起的年代 04/02 02:38
Original5566:2.胡佛權力擴張的年代 講太多就沒意思了 自己想吧 04/02 02:39
MRsoso:我今天看完早場 我覺得這篇說得很到位 04/02 02:40
Original5566:一些觀念錯誤被指出來 就說我不尊重人 ( ̄ー ̄;) 04/02 02:44
memoryknight:贊同這篇,反對者其實用字可以婉轉些...原po專業~ 04/02 02:45
Original5566:看不出問題 可能就會覺得專業吧~ 04/02 02:46
MRsoso:Origina板友 看看你一開始的推文 我也覺得你不尊重人 04/02 02:46
MRsoso:"你的理由真是滿好笑的 你是讀心理系的嗎? 不像咧~" 04/02 02:47
Ricky13:到底錯誤在哪裡可以講白話文嗎? 1935發表1950盛行1949得獎 04/02 02:47
Original5566:我哪一句話不是白話文啊? 看不懂你可以查資料啊!! 04/02 02:48
MRsoso:這句話除了不禮貌與攻擊性以外沒其他內涵了 04/02 02:48
Ricky13:片中背景大約1950當時這手術的確是主流 你說半天在寫論文? 04/02 02:48
Original5566:我那句話非常具體且堅定的表示了不認同 很明白吧? 04/02 02:50
Original5566:為什麼會說只有"不禮貌與攻擊性"呢? 04/02 02:50
memoryknight:噗..O大很想戰...一開始我也以為李奧被洗腦... 04/02 02:51
Ricky13:我有感受到你強烈的不認同 但感受不到你想討論的內容... 04/02 02:51
Original5566:我不想討論 我只想表示我不認同 是你說願聞其詳 04/02 02:51
memoryknight:但最後主角想起來的槍殺記憶並不是旁人所能捏造的... 04/02 02:52
Ricky13:願聞其詳哪裡有誤阿 1935發表又如何 1950盛行你敢說不是? 04/02 02:52
Original5566:願聞其詳沒誤啊! 我本來就不想討論 是你要我講的阿 04/02 02:53
Original5566:講了又被說"感受不到你想討論的內容" 還要被嫌... 04/02 02:54
Original5566:我吃飽太閒啊我~ 04/02 02:54
Ricky13:說不出個所以然原來是無誤? 哈哈 那願聞其詳哪裡好笑 04/02 02:54
Original5566:關鍵字都跟你講了 你可以查可以推論 不要只等人家 04/02 02:55
MRsoso:不認同有很多種表現的方式 你這句話也是一種不認同的表達 04/02 02:55
MRsoso:這點我相當明白,但你那句話很不禮貌,不知道你自己明不明白 04/02 02:56
Original5566:教你 我沒義務跟你講OK? 還要被說是說不出所以然 04/02 02:56
Original5566:MRsoso 1.所以你剛剛說只有不禮貌與攻擊性 是誤解 04/02 02:57
Ricky13:喔 所以現在又從無誤變有誤 只是要自己去查錯在哪就是了XD 04/02 02:57
Original5566:2.不然你示範一句比我這句更堅定且有禮貌的句子 04/02 02:58
Original5566:Ricky13你的論述大誤 想"願聞其詳"很有上進心,無誤 04/02 02:58
MRsoso:示範:『我不認為你說的是對的,我覺得應該是balabala。』 04/02 02:59
Original5566:但你的學習方式不想動手只想人家跟你講,大誤 04/02 02:59
Original5566:MRsoso 強烈程度不夠 跟我那句原意不同啊~ 04/02 03:00
Original5566:我本來想講"你徹底錯了" 但覺得很傷人 就委婉一下 04/02 03:00
MRsoso:剛剛查了一下,你在電影版十月圍城的文章 #1BEEIC1T 04/02 03:02
tenweli:不然你專業分析一下,洞穴的醫生是啥好了~~ 04/02 03:02
MRsoso:某B版友也是很不客氣的噓你的影評 說你該篇文章的 04/02 03:03
Original5566:這麼快就變我的粉絲了嗎?我在別的版也有幾篇文章呢~ 04/02 03:03
MRsoso:『你的前七點批判跟標題都很失敗』 而你老兄回應的推文 04/02 03:03
MRsoso:就很明顯的被他氣到了 所以說 那位噓文的板友沒來由就說你 04/02 03:04
MRsoso:影評爛 我是覺得你之後也沒啥資格回那兩句推文了 因為你在 04/02 03:04
MRsoso:這篇文章做了跟他相同的事。 己所不欲勿施於人 04/02 03:05
scream3:兩位都有料,總是持理視高,筆戰就這麼回事,誰也不讓誰 04/02 03:05
Original5566:我那七點不是批判 他說七點批判顯然根本沒有詳讀內容 04/02 03:06
MRsoso:我是建議Ricky13版友別再爭論,推文已經流於筆戰 04/02 03:06
tenweli:幹嘛筆戰咧,O大叫別人分析,相信自己也有一套分析。 04/02 03:06
Original5566:就隨便一噓 所以我回"我那不是批判" 04/02 03:06
MRsoso:你怎麼知道他沒有詳讀呢? 04/02 03:07
Original5566:但Ricky13我很仔細的看完 才表示不認同 情況不同OK? 04/02 03:07
Original5566:因為我那七點不是批判 而他說七點批判 你會這麼問表 04/02 03:07
Original5566:示你也沒看我那篇寫什麼 只看誰噓我什麼 科科~ 04/02 03:08
tenweli:各位,別去管那些枝枝節節的,很多人想知道O大的心理分析 04/02 03:08
MRsoso:我的確沒有看你那篇文章講什麼 我不需要看 每個人都有權利 04/02 03:08
Original5566:你可以不要看 但不看就不要妄下定語 亂問一通~ 04/02 03:09
MRsoso:去表達他所覺得的意見 你不接納 你可以去批判 但不代表你可 04/02 03:09
tenweli:O大都可以坐沙發指別人不是,相信自有一套高深學問。 04/02 03:09
MRsoso:以使用一些不禮貌的口氣或用語 04/02 03:09
tenweli:快秀一下吧~~別理那些枝枝節節的問題了。 04/02 03:09
henry74918:O56反對 卻又不肯把整個邏輯講清楚 我還蠻想看你的推論 04/02 03:10
tenweli:O大~~請用白話文說一下,洞穴醫生是真實還幻覺啊? 04/02 03:11
Original5566:tenweli 其實你可以先問"憑什麼說醫生是關鍵?" 04/02 03:12
henry74918:可以請O56花一點時間PO個文嘛 我推論不出來 04/02 03:12
Original5566:如果答案有道理 再問"那醫生到底是真實還是幻覺" 04/02 03:12
Original5566:且我從一開始就說 我不想討論內容了! 04/02 03:14
tenweli:醫生是真幻關鍵這命題你自己下的,看一下自己推文,快回吧 04/02 03:14
loveparasite:如果想反駁人家 你就應該闡述你的看法 不是只有丟 04/02 03:15
Original5566:為什麼我下你就不問為什麼呢?如果過程對你來說重要 04/02 03:15
tenweli:哦~~這就叫巧妙的技巧性廢話?你不是高手嗎? 04/02 03:15
loveparasite:幾個字出來 這樣不知道你想反駁什麼 04/02 03:15
Original5566:我一開始就講了 我不想討論內容喔~ 是有人"願聞其詳" 04/02 03:16
說句實話 Original5566 你態度就是很爛阿 一開頭就說別人好笑還硬凹說這叫委婉 本來一開始就不尊重人還這麼愛硬凹 別人噓是隨便一噓 自己推"你的理由真是滿好笑的 你是讀心理系的嗎? 不像咧~" 變成委婉一推 態度爛還不敢承認 說半天我就問你錯在哪 你推十幾二十句只會掉書包說不出個所以然 "大誤" 這麼嚴重的錯誤要隨便指出來很難? 還是你自己一開始愛嗆人 後來發現自己看錯年代怕丟臉只好一直扯東扯西? 我怎麼覺得後者比較有可能
tenweli:我不用幫你證明你的命題~~是你自己先拋出來的呦~~ 04/02 03:16
※ 編輯: Ricky13 來自: 211.74.92.107 (04/02 03:17)
loveparasite:不想討論就不要推了 你的推文很沒營養 老實說 04/02 03:16
tenweli:如果你對心理學這麼有認知,用簡單白話文說明自己的立論, 04/02 03:17
Original5566:我的推文表示我不認同 不認同=有義務說明己見? 04/02 03:17
tenweli:應該沒那麼困難,除非只是不懂裝懂? 04/02 03:17
Original5566:好啦 你高興的話那我改成"你徹底錯了" 可以嗎? 04/02 03:18
loveparasite:O大不如給原po一個噓文 大家就知道你不認同了 04/02 03:18
Ricky13:錯在哪阿 別在說廢話了 04/02 03:18
Original5566:Ricky13我誠摯的跟你道歉 我想說的是"你徹底錯了" 04/02 03:18
tenweli:NONO~~你都有時間推文了,簡單論證一下吧,加油,高材生。 04/02 03:19
loveparasite:沒必要說一堆沒營養的話 害我期待會有什麼精采的討論 04/02 03:19
Original5566:噓也有人不開心 說不定也說"願聞其詳"假誠懇 04/02 03:19
tenweli:我很誠懇,你若有料,我還幫你送宵夜咧。 04/02 03:20
loveparasite:你不要廢話了 還是留給想討論的人討論吧 04/02 03:20
loveparasite:喔 你不認同 大家都知道了 可以退下了 04/02 03:20
Original5566:我不講 因為我沒有義務 且我認真的提供關鍵字過了~ 04/02 03:20
tenweli:看你推文也快以小時算了,幫大家上堂心理學簡述不為過吧? 04/02 03:21
Original5566:你自己推不出個什麼東西 是我的責任嗎?不是嘛~ 04/02 03:21
Original5566:普通心理學開大學部也要上54學時 1小時要幹嘛? 04/02 03:21
tenweli:沒義務還是講不出來~~你張友驊,政論節目看太多? 04/02 03:22
scream3:看完的當下,我也是認為主角有病,不過用醫生設計病人的角度 04/02 03:22
Original5566:沒義務是肯定的 對吧? 那你憑什麼要求? 04/02 03:22
tenweli:你只要能用幾個詞說明你如何用心理學角度證明洞穴醫生為真 04/02 03:23
Original5566:你連知道"是不是推不出來"的資格都沒有~ 04/02 03:23
scream3:再重新回溯一次,就又是完全另外一回事了 04/02 03:23
tenweli:或為假就好~~其它多說只是屁話 04/02 03:23
loveparasite:我覺得不要回他 我想看其他人的討論 04/02 03:23
Original5566:喔~板友喜歡的就是這樣嗎?繞幾個詞好像很專業 以為得 04/02 03:24
Original5566:到"正解" 其實什麼收穫都沒有 04/02 03:24
Ricky13:烙最多專業詞又說不出所以然的人是你吧..... 04/02 03:24
tenweli:很多朋友在看呢,不要用沒義務這種像小朋友說的話。 04/02 03:24
Original5566:請問我講了什麼專業詞? 我不過講了幾個人名而已 04/02 03:25
至少我講的東西我都解釋很清楚吧 你丟幾個詞就叫別人自己去想自己去推 你以為你是誰? 還能扯到普心我真是服了你 "大誤"原來要花好幾個學時才能解釋哪裡大誤 從我發文到現在過了三小時 你只會"好笑" "大誤" "徹底錯了" "我沒義務解釋錯在哪" 無限輪迴 你慢慢研究吧 我不回應你了 各位板友也不用跟他扯了 推文一看自有公評 把精力留給真正想討論的人吧 ※ 編輯: Ricky13 來自: 211.74.92.107 (04/02 03:27)
tenweli:快~~有沒有料啦,沒有料就說咩,我會義務的鼓舞你的。 04/02 03:25
Original5566:有興趣自己去查內容 若"概念"是這樣打一打就懂的嗎? 04/02 03:26
Original5566:"快"個屁 你以為你是誰? 你有義務叫我快喔? 04/02 03:26
tenweli:哦~~好啦,你連這樣都講不出,你心理系的呦?那間? 04/02 03:26
iambistro:同意原PO論點。建議別再吵了,否則恐怕會讓這篇言之有物 04/02 03:27
loveparasite:是權力 不是義務 = = 中文看來不行 04/02 03:27
Original5566:關你屁事 想搭訕我嗎? 04/02 03:27
tenweli:我有權力說我想講的話,你可以不要聽~~加油,小子。 04/02 03:27
iambistro:的影評和到稀泥裡面去.... 04/02 03:27
Original5566:我是說義務 如果沒義務為什麼半夜還一直來催呢? 04/02 03:27
Original5566:這麼拼嗎? 04/02 03:28
tenweli:沒啊,有人在掉書袋,不請益一下怎麼說的過去。 04/02 03:28
Original5566:偏偏有人要把我的話硬是曲解成"權力" 呵... 04/02 03:28
loveparasite:"你有義務叫我快喔" 應該是權力 好好一篇文被弄壞 04/02 03:29
Original5566:"請益"的話就恭敬一點 我還可以考慮看看 04/02 03:29
loveparasite:權利 XD 我寫錯字 04/02 03:29
tenweli:你是沒有義務,只是~~我怕大家觀感就差了,其實也沒什麼。 04/02 03:29
Original5566:差不差與我何關? 我沒義務做的事 就是沒義務~ 04/02 03:30
loveparasite:半瓶水響叮噹 推文毀了這篇文 科科 來睡 04/02 03:31
tenweli:人家看不起的 就是看不起啊~~ 04/02 03:31
Original5566:Ricky13 我沒主動要你去推 是你"願聞其詳"我就提供 04/02 03:31
Original5566:一些關鍵字 沒人逼你推什麼 04/02 03:32
Original5566:被一些沒有專業知識的人看不起專業知識 會心酸嗎? 04/02 03:33
tenweli:看不起的~~就是讓人看不起啊~~ 04/02 03:33
Original5566:我是不會啦 就像幼稚園小孩說你數學不好不會心酸一樣 04/02 03:33
tenweli:推文歷程兩小時,結果自己的論點"沒義務"說明一下~~ 04/02 03:34
tenweli:好強大的專業~~觀感真的有夠好。 04/02 03:35
Original5566:沒義務不是結果 一開始就是沒義務 04/02 03:35
tenweli:真好奇你的指導教授(如果有的話)的心性修養~~ 04/02 03:36
Original5566:連這都搞不清楚了....呵呵 真要解釋不知要講多久 04/02 03:36
Original5566:我的指導學生修養都很差 04/02 03:36
tenweli:對,你有權力去嗆別人沒錯,當然也沒義務說明嚕,一整個有 04/02 03:36
Original5566:但我基於義務都還是會耐心教導他們~ 04/02 03:36
tenweli:責任。 04/02 03:37
Original5566:你這樣的結論就很正確! 加油! 04/02 03:38
Clementtang:精神勝利法嗎? lol 04/02 03:38
Original5566:是tenweli自己說出來的結論 04/02 03:39
tenweli:讓O大發揮,只是看O大能不能多生一點專業讓大家見識好了~~ 04/02 03:42
tenweli:都忘了~~O大好像沒有義務有專業啊? 04/02 03:43
Original5566:謝謝你提供這種機會 不過我沒義務跟你講什麼 04/02 03:44
hirorei:老闆 來一份雞排 04/02 03:45
hirorei:我等一下來拿 謝謝!!! 04/02 03:45
warm0800:O大不要把推文洗得亂七八糟啦= =給原PO讚讚深得我心>.^ 04/02 04:28
monkeywu38:5566都特別愛幻想?整篇推文一直強調自己很有學問 04/02 04:29
monkeywu38:整個看下來就只看到無限跳針 真的不想戰就不會講一堆了 04/02 04:30
kuter:整篇文章一樓搞的很無聊 04/02 04:41
kuter:問人家是不是心理系 又補一句不像勒 <--- 有病嗎? 04/02 04:42
reke:討論的雙方(還是多方?)都注意語氣,清晨4 5點我還活著 XD 04/02 04:59
vash0305:不論論點對錯 態度上56一開始就不對了 04/02 05:11
reke:(以個人身分)我剛去翻查了一下電影介紹,這片時間很明確被設 04/02 05:20
reke:定在1954年,如果要比對電影年代的話,可以參考一下 04/02 05:22
感謝板主提供背景時間 因為情緒被帶起來所以語氣有點失控... 會多加注意
Adonis00:===================================================== 04/02 05:48
Adonis00:之前不是說過山洞裡醫生有穿鞋子所以被認為沒病? 04/02 05:50
Adonis00:這個又該怎麼解釋咧~~~? 04/02 05:50
Adonis00:因為如果是幻覺的話應該會照島上的人所說的一樣沒穿鞋跑? 04/02 05:52
Adonis00:===================================================== 04/02 05:52
回覆一下Adonis00大 鞋子這點我認為亦是可做兩面解釋的部分 因為在不確定主角有病沒病的前提下 我們無法斷定島上的人說的是否是實話 換個角度想 島上的人若要讓他認為自己發瘋了 騙他逃跑的人沒穿鞋 等他找到時發現找到的人有穿鞋 不是更容易讓自己錯亂? 實際上是 主角完全沒注意這些枝微細節 更甚者 連在逃脫女病患的房間內拿出兩雙男用皮鞋 身為聯邦執法官的主角都能忽視 因為幻覺與現實間本來就會有所差異 這就是這個治療方法的重點 當現實與幻覺產生些微衝突 患者通常會選擇忽視或自行將它合理化 這就是為什麼要去演他的幻想世界 藉由累積這些幻想與現實間的矛盾與衝突達成治療目的 例如醫生最後一直強調那四個名字 就是希望他能夠正視這個巨大矛盾不要再逃避 另一方面 從名字也能看出山洞醫生是真是假的端倪 若山洞中的人為真 代表RACHEL SOLANDO不是院方捏造 而是真實存在的人物 RACHEL SOLANDO <---> DOLORES CHANAL 要怎麼解釋逃亡的醫生剛好跟主角老婆名字由完全一樣的13個英文字母組成? 真的要解釋 我想只能說連山洞中逃亡的醫生都是院方安排 加速主角錯亂的戲碼 但我原文中也有提到 若主角其實沒病 一切只是院方捏造 為何院方要安排那麼多讓主角認為自己發瘋的戲碼? 主角在島上都昏睡多少次了 直接抓他去動變態手術 腦袋上鑽幾個洞不是簡單的多? 不過這些都只建立在個人的想法及推論之下 並非我所謂的關鍵證據 失蹤者與主角老婆的名字相關 不同觀點的人都作出不同解釋 因為難以確認失蹤者究竟是主角幻想 院方捏造 亦或真有其人 相較之下 縱火犯是一直存在於主角記憶中的角色 因此這兩者名字的相關 使主角有病的論點難以推翻
silfox:有些現在網路上的ID其實就快跟隔離島中虛構出來的分身一樣, 04/02 06:34
silfox:跟他們認真你就輸啦~ 04/02 06:35
ray27:強者~~~ 04/02 07:05
toosp:推原po寫的不錯,別跟跳針人見外,第一點跟第二點打死一堆人 04/02 07:10
cococat:這篇寫得很好 立論都有到位 o56不爽po一篇你的立論呀 04/02 07:46
cococat:最討厭像是o56這樣自以為是又說不出所以然的咖小 04/02 07:47
krosby:推原PO 很細心 :) 04/02 08:18
LACENI:1F 2F 讓我以為到了某暴民板........ 04/02 08:21
chinhan1216:恩 寫得很詳細 有看就懂了 04/02 08:24
answerai3:5566出來丟臉的嘛~~~ 04/02 09:14
OSADO:哈哈哈, original大實在太可笑了 04/02 09:24
※ 編輯: Ricky13 來自: 203.73.235.124 (04/02 09:29)
s0318julie:很讚的分析~雖然中間一推推文逗攏看無... 04/02 09:47
pc148:o版友很丟臉...真是糟糕 04/02 09:55
exitingsoul:推o版友很丟臉 04/02 10:14
SeanCEO:o版友很丟臉...糟糕透了 04/02 10:24
realblackwin:很無聊的文~~你認為這部片是非開放式結局~那是你~ 04/02 10:25
realblackwin:別人怎麼想是他的事~~但你卻硬要大家認同你的觀點 04/02 10:26
realblackwin:即便你自以為的觀點無懈可擊又如何~~電影留給大家想 04/02 10:27
realblackwin:想像空間~電影已經成功了~~沒有必要一定得怎樣怎樣 04/02 10:28
realblackwin 我沒有硬要別人接受我的觀點喔 標題就打討論了 這是"我覺得"無法推翻的觀點 如果有板友能夠推翻我真的想知道也樂於討論 說實在不認同我的觀點又如何? 我也不會咄咄逼人要你解釋清楚 看電影本來就很主觀 每個人想法都不同怎麼可能觀點都一樣 這不就是電影可以討論的原因嗎? 問題是今天某o根本不是認同或不認同而已 是尊重的問題 "好笑 大誤 徹底錯誤"等等 這些已經是全盤否定的批判 然後再拋一句他沒義務解釋或討論劇情 撇的一乾二淨 意見不同沒關係 但你要說別人全錯 可笑 那是否該搬出一套見解以服人? 我用"願聞其詳"回應"好笑"自認已做到該有的尊重 要我尊重不同的意見 起碼讓我知道你的"意見"是什麼 不要說不出自己的意見又批判別人"好笑 徹底錯誤" 這樣是對發文者的不尊重 也是不負責任的行為
shungwenyang:推 勾起很多差點被遺忘的點~不過這真的是好片0.0 04/02 10:33
※ 編輯: Ricky13 來自: 203.73.236.210 (04/02 11:01)
lavigneA:果然是暴民版 酸的跟護航的都很強 04/02 10:55
msn10022:5566可不可以請你不要說話呢^^好困擾唷 04/02 10:59
agi520:推原PO~ 04/02 11:06
gh66664545:看完之後,我只覺得某O很丟臉 ... 04/02 12:03
Satanpm:推這篇 04/02 12:08
wilson5215:o不懂得尊重人 04/02 12:10
ccy1985:推o版友很丟臉 04/02 12:54
eewwee:5566勒? 安靜摟? 04/02 13:01
realblackwin:你發文不就是希望得到眾人的認同~~然後自己在心靈上 04/02 13:05
realblackwin:喔喔~大家都認同我~又說中肯~~讓自己心裡上得到滿足 04/02 13:06
realblackwin:不就是這樣的目的~你也得到了大多數人的認同了 04/02 13:06
realblackwin:何必要跟板上的少數言論打筆戰~~這是我覺得無聊的地 04/02 13:07
eewwee:推原波好文 推原波人品 (某O義務性的安靜了) 04/02 13:08
realblackwin:方~~說實在我也認同你的文章觀點~~只是覺得跟少數不 04/02 13:08
realblackwin:認同的人筆戰~~企圖得到100分的勝利~~感覺沒意義 = = 04/02 13:08
eewwee:樓上 原波只想"討論" 跟勝利不勝利沒什麼關係吧? 04/02 13:10
eewwee:不過看回覆感覺這篇的目的似乎轉成跟人品有關!? 04/02 13:12
sun609915322:個人覺得電影應該要留給觀眾想像空間 04/02 13:38
sun609915322:覺得原PO有自己的想法很好 04/02 13:39
sun609915322:但是不管看到多麼好的影評 最重要還是觀眾自己想法 04/02 13:40
sun609915322:(補)個人也很贊同原PO想法~~ 不過筆戰下次還是不要了 04/02 13:43
ssize:O_要就拿出可討論的觀點 丟一句好笑?自以為是?眾人皆醉? 04/02 15:31
owowowo:推原PO觀點 且回應細心 我想知道O那些名詞是什麼? 04/02 16:58
blues18:推一個 讓我豁然開朗啊!! 04/02 17:35
NoCanDo:有事沒事去跟5566戰幹嘛? 04/02 20:34
NoCanDo:對於貧乏的回應直接無視就對了嘛! 04/02 20:36
KQJTen:推你 寫得很好 可惜有人來亂 04/02 21:57
eason829:看完之後,我覺得原po寫得很不錯 也覺得某O很丟臉 ... 04/02 22:30
chen12565:我覺得寫的很棒~讓我思考一些沒想到的點!但我也蠻想看 04/02 22:51
chen12565:5566的文! 而我覺得他有點激動... 04/02 22:53
LastXmas:原po寫的很讚 分析的很有道理呀 完全切中我心 04/02 23:11
chinhua:5566呢?沒有他就沒梗了 04/02 23:34
return517:這篇讓看完隔離島的我有種抓到根稻草的感覺 Q_Q 04/02 23:35
hn12303158:某O講一堆廢話其態度真的令人發噱 04/03 01:11
hn12303158:講一些高深的名詞是想證明高人一等嗎?真是可憐 04/03 01:13
mrlili:寫很好~推你唷 另外某個可憐的人講不出所以然來就跳針 04/03 02:38
trweo:推o56中猴一直跳針....害我看推文看好久 04/03 03:00
kimura0322:.....這電影有這麼難懂嗎= = 到底哪裡開放式啊? 04/03 07:00
lovela:1樓講一堆專有名詞了不起啊 你當以為這是在上課嗎....呿 04/03 13:20
Vito123:我覺得這是幾篇看到最有共鳴的見解 04/03 14:26
mrlili:其實我覺得這部電影就很簡單 我也不覺得有開放式結局 04/03 15:32
xcape:某O形5566超沒品 04/03 17:42
xcape:某u數字人也超沒品 都沒看你發表一偏幻想主角被洗腦的文章 04/03 17:44
kuangyu69:好文....沒話說!!!!good! 04/03 18:34
cyw5455:某O很厲害嗎? 不像咧~ 04/03 19:40
tp6m4g0:標題算雷嗎.... 04/03 21:00
jcgood:推原PO,噓56 04/03 22:52
Fuzishan:推原PO 04/03 22:52
RaY4451:ID有5566就這樣 04/03 23:22
asdfghjkl220:看完本文才理清頭緒,我認同你的看法,很有邏輯,酷! 04/03 23:29
phillipo4:O開頭5566結尾的很好笑 04/04 04:20
kkkeric:o5566跟r大都挺莫名其妙的啊~ 04/04 04:30
kkkeric:我也不覺得是開放式結局 04/04 04:31
chrisydvin:寫得完全如我所想 推! 04/04 14:22
samdio:推原PO,噓O56。根本只是會跳針的咖小 04/04 15:43
vivi07702:推原PO~ 再怎麼有知識,連基本禮貌都沒有的人也是枉然... 04/04 17:01
hollowable:精闢的分析 04/05 01:53
Spizaetus:噓O56~請你不要再亂放話了~害我推文看好久>"< 04/05 10:34
bigmao:推你的分析 04/05 15:30
diaze:這部片的確根本不是開放是結局,邏輯不夠完備的人才會以為是 04/05 15:31
diaze:陰謀論結局. 04/05 15:32
LAN927:推你的分析, good 04/05 16:26
leeheng:O大剛從隔離島出來喔... 04/05 18:28
skuldk1:真的就別跟56認真了 04/06 05:23
Isoroku5566:不要欺負56~! 04/06 17:22
Giselles1014:其實當他在團體訊問時 所有護士跟院內人員的表情都超 04/06 22:04
Giselles1014:像在看李奧演戲 還有人修指甲 表示李奧真的有病 04/06 22:06
smilefal:O大根本沒料愛裝第一名 04/07 00:28
dosp4:推推 同意原PO的觀念 也讓我的思緒更清楚了 好文推!!! 04/07 16:44
terresa916:推原PO,噓O56 04/13 23:25
asdfg5678:O大很奇怪 04/18 00:37
bc026057:5566果然就是5566Y 04/18 14:42
john310022:你好厲害喔,要不是你我永遠看不懂了 04/20 00:56
panzerleader:大推! 04/20 04:07
whatevonne:大概看了一些討論,大家是否有覺得印證戲中一段話 04/21 23:40
whatevonne:"當你瘋了時,什麼不合裡的事都會被解釋成『你瘋了』" 04/21 23:41
whatevonne:上面那句話沒有出現劇中,我只是用我的意思表達出來 04/21 23:42
chiubolu:推一個 講得非常好 04/24 17:03
an7941an:推原po 04/24 18:26
qoo1088:看完這麼多討論 我覺得你寫的最好 04/24 23:08
csimylove:推這篇 寫的很好!!! 05/02 21:13
DudeFromMars:正解 05/11 08:48
b12031106:跟你的看法相同 05/23 13:45
kniht:推 看法完全相同 其實有更多證據顯示主角有病.. 05/24 21:19
kniht:還有只有我覺得山洞醫生是真的嗎? 我覺得是男主角講很多次 05/24 21:25
kniht:院方已經安排人扮演主角所幻想的那位醫生 我只看了一次 我記 05/24 21:27
kniht:記得山洞裡演醫生的其實是他們的一位護士 後面有特寫鏡頭! 05/24 21:28
demonny:推本文內容 但後續推文中的某些字句......無聊 05/26 16:56
Ivypear:看了本篇5566的推文以後,深刻的了解到,他非常會使用'' 06/02 19:48
Ivypear:心理戰術'',他應該真的是念心裡的吧,隨便拋幾個名詞, 06/02 19:49
Ivypear:然後暗諷別人不懂,要別人自己去找出被反駁的原因!!! 06/02 19:51
Ivypear:不知如果上法院律師可不可以這樣跟法官說啊,會贏嗎?科科 06/02 19:52
cmucw:推原PO 噓56 06/03 01:22
milandi:56真丟臉 06/04 23:36
qv:看到推文忍不住噓 06/12 00:02
misaki6666:推 我上ptt我最強 某o再出來屁話啊 真廢 06/19 07:57
brave012:推分析!好厲害! 06/20 02:06
gn00173389:其實原po現在也正在演隔離島 06/20 16:42
Joejohnz:就是這樣啊 我搞不懂為什麼還會有人支持陰謀論= = 06/24 18:24
MikuruXshana:推這篇!! 07/03 23:54
MikuruXshana:噓56 07/03 23:55
Sprewell0412:推薦這篇文章 07/19 20:28
smoms:一篇好文給某O搞成這樣...想罵髒話... 07/20 22:12
haohao200104:推原po o小臉丟大了 07/30 18:05
lamb26:推本文,噓56 08/01 02:08
jordango:56真是廢物 丟臉就不要出來跟別人爭論 08/01 17:44