推 mindy201:第7點不對吧？主角的本名是雷帝斯啊！試探才應該是喊泰德 04/02 17:10
→ mindy201:喊泰德，主角怡然自得接受=沒好，我覺得在這邊喊泰德和 04/02 17:12
→ mindy201:Boss是沒太大差別。反過來說，要喊雷帝斯也行，如果主角 04/02 17:13
→ mindy201:也沒反應=病好，一般是會問"幻覺中的名字"來試探沒錯啦 04/02 17:15
→ mindy201:ps.泰德是主角在幻覺中身為警探時的名字 04/02 17:17
聽到那段話(monster...)應該不難理解泰德其實是清醒的
所以希恩喊安德魯或雷帝斯才是最合理的反應
推 guanlee:泰德有攻擊性喔，所以拿東西自衛合理，演戲論王牌不是變 04/02 17:29
→ guanlee:位字，而是燈塔裡面什麼也沒有..完全推翻泰德的"想像" 04/02 17:30
→ guanlee:我看到他上燈塔的時候的表情就如同我也恍然大悟他確實有病 04/02 17:32
王牌絕對是變位字啊= = 因為這機率實在是低到只能用巧合來拗
燈塔我覺得不成問題 考利醫生都能好整以暇等在那了
就算有什麼實驗器具和證據 泰德來島第三天才到燈塔
要收拾或隱藏起來是綽綽有餘
→ vzerov:第一點不對 流血可以證明是真被槍殺 因為若不是根本就不會 04/02 17:32
→ vzerov:出現這種幻象 但灰燼是符合主角的自我想像 不需真實存在也 04/02 17:33
→ vzerov:該出現 04/02 17:34
所以說 流血那段可以用和現實連結來解釋 請不要無視內文...
推 Ricky13:第一點我想陳述的跟樓上大致相同 泰德確信妻子死於火災 就 04/02 18:51
→ Ricky13:不該有"另一半"徵兆的出現 夢境中卻火災與槍傷一起出現 所 04/02 18:51
→ Ricky13:以用人格分裂來解釋 04/02 18:51
→ Ricky13:片頭菸的部分 用演戲解釋也通 因為他根本沒有煙 他只是穿 04/02 18:52
→ Ricky13:上外出服配警徽與玩具槍的病人 如臨大敵是因為面對沒有護 04/02 18:52
→ Ricky13:具約束的高危險病患 至於假槍只是他們要演出泰德認為的可 04/02 18:52
→ Ricky13:疑之島 老醫生用麻醉劑我記得是一邊安撫一邊企圖使用 因為 04/02 18:53
→ Ricky13:他認為這個病患可能失控了 他害怕 跟那個警衛問"你不會殺 04/02 18:54
→ Ricky13:我吧"一樣道理 如果真的要用麻醉劑 何不在主角昏迷時直接 04/02 18:54
→ Ricky13:施打呢? 這就是我說兩面解釋都可行之處 怎麼說都頗合理XD 04/02 18:54
兩邊都說的通沒錯 只是這兩個點是陰謀論相對優勢的可切入點
尤其是老醫生 泰德明明跟他說我要去燈塔 他完全可安份的慫恿他去
結果呢? 竟然是拿針筒想偷戳病患 這段完全不合理 以演戲論而言
推 Ricky13:至於你說的一臉奸相 非常認同 如果說演戲論最大缺點是什麼 04/02 18:57
→ Ricky13:我認為是演的太像了 警衛跟護士演的有點假還可以接受(不含 04/02 18:58
→ Ricky13:演瑞秋的護士) 但是那些醫生簡直就專業反派 就算是為了治 04/02 18:58
→ Ricky13:療病人要演壞人 這些醫生演技也太好... 04/02 18:59
我覺得最大缺點是這治療的報酬和風險根本不成比例
泰德本身是最危險的病人(考利醫生說的) 為了治好他一個
把島上其他人的生命也送上輪盤? 怎麼想都很誇張
本次劇情中 如果泰德稍微有殺性一點
氫彈人 老醫生 警衛 都領便當了 炸車的時候如果有倒楣鬼剛好經過 又是幾條人命
而報酬呢? 治好泰德? 還不是百分之百成功 有可能會失敗耶
兩者相較 完全不合乎常理啊 我覺得成立的前提是考利醫生自己根本也是病患XD
推 u5710587:好文,要用演戲論來推那幹嘛看這部片,你又獲得了甚麼 04/02 21:12
→ u5710587:只有不常看恐怖懸疑片的會喜歡這種調調 04/02 21:13
→ Ricky13:樓上真的很有趣 每一篇都跳出來攻擊看法不同的人 04/02 22:08
→ Ricky13:你說的這篇好文 最後結論演戲論是最佳解... 04/02 22:09
推 u5710587:至少這位腦袋會轉彎,不像某些人腦袋是直的 04/02 22:10
→ Ricky13:陰謀論的確有它有趣的地方 但我不懂別人認為是演戲論 你在 04/02 22:11
→ Ricky13:氣什麼? 04/02 22:11
→ Ricky13:你只是認為想法跟你一樣的就是會轉彎罷了 XD 04/02 22:12
→ Ricky13:電影中看到的線索推論出的邏輯 叫做直腦袋? XDD 04/02 22:12
推 Bluetyreal:對u5710587來說 跟他想的一樣的人 腦袋是會轉彎的 04/02 23:48
→ Bluetyreal:跟他想的不一樣的 就是腦袋是直的 跟他也沒啥好講的.. 04/02 23:49
→ Bluetyreal:其實原PO講到的東西 在前面的文章幾乎都有在一直討論 04/02 23:50
→ Bluetyreal:同樣的東西一直重複講實在也滿累的...其實把前面雙方的 04/02 23:51
→ Bluetyreal:觀點都大致看一下 就不會一直再重複討論這些東西了.... 04/02 23:52
因為就是有部份狹隘派 主張只有自己看得懂電影 這種心態過於噁心
推 kimura0322:如果覺得陰謀論是"可行解"的話 那這部片說真的是失敗了 04/03 07:11
→ kimura0322:因為陰謀論那些理由都是電影要誤導觀眾創造觀影樂趣的 04/03 07:11
→ kimura0322:橋段 是為了讓觀眾最後發出"哇~ 原來他就是病患"的驚嘆 04/03 07:12
→ kimura0322:所以當然要那麼模擬兩可的拍啊 不然一開始就告訴你他是 04/03 07:13
→ kimura0322:在幻想不就好了? 在電影進行中陰謀論當然必須是可行解 04/03 07:14
→ kimura0322:但都看完電影了還讓人這樣覺得 那就很囧了 這就像是看 04/03 07:14
→ kimura0322:完鬥陣俱樂部 不但沒有覺得驚訝"原來布萊德彼特是幻想 04/03 07:15
→ kimura0322:出來的!" 反而還說 布萊德彼特的真實存在是可行解一樣 04/03 07:16
→ kimura0322:這部電影"絕對沒有"拍成開放式結局的意圖和動機 因為最 04/03 07:19
→ kimura0322:後發現他自己就是病患 就是這部電影最大的賣點與特色 04/03 07:19
自己的答案就是唯一的答案 對您這種思考方式 實在沒什麼好說的 您高興就好
→ s936615:喊Tedd 如果這才是他本名 他才會回頭 沒回頭 表示 他知道 04/03 12:19
→ s936615:自己不是Tedd 所以才沒回頭 表示他知道自己之前不正常 04/03 12:20
所以您認為應該"喊本名"來試探泰德是否痊癒對吧
遺憾的是 根據演戲論 這邊的本名是"安德魯"或"雷帝斯" 也就如我文章所敘
這裡怎樣都該喊這兩個名字
推 theclaire:尊重你的看法但無法認同..所謂相對優勢只是你覺得優勢 04/03 15:18
→ theclaire:喊哪個名字不重要因為兩邊都說的通 老醫生也沒偷戳主角 04/03 15:22
→ theclaire:他是抓針筒在口袋防備被主角發現吧 04/03 15:22
→ theclaire:簡單說你的見解大多是主觀臆測 沒有關鍵的推論... 04/03 15:24
→ theclaire:像文中所謂陰謀論可切入的點..我都覺得演戲可以解釋更好 04/03 15:27
是啊 我文章中已經多次強調 "我認為"或"個人認為"
說是主觀臆測 完全可以接受 都已經是我認為了 哪還能是客觀呢
再說 世上哪有真正的客觀 有的只是自以為和自我感覺良好 例如某些狹隘派
本文旨在提供一些自己認為對陰謀論有利的點給大家"參考" 就只是參考罷了
討論本來就該尊重每個人自由意志和想法
您認為演戲論可以解釋的更好 完全OK啊
推 shoohye:我也認為背後是被我燒的痕跡 04/03 17:12
推 xcape:哈哈 講那麼多 怎麼不問編劇導演怎麼想的 04/03 17:57
請GOOGLE羅蘭巴特 您就會發覺 這推文有多麼...呵
不過也是尊重您的看法 畢竟那也只是一套理論 未必一定正確
→ xcape:你愛這樣思考 當然也是你高興就好 04/03 17:57
→ toplayer:很多地方的推論都很牽強... 沒什麼邏輯 04/03 18:04
拿點東西出來吧 空泛的言詞人人都會
→ toplayer:自己的答案就是唯一的答案這句不也是自打嘴巴嗎 XD 04/03 18:04
如果是指本文 我從頭到尾都沒說我的說法一定是對的
跳針也麻煩有個限度 如果是要戰別人 請您另開主題 別讓小弟遭受池魚之殃 感恩
推 xcape:是啊~~ 自己的答案就是唯一答案 代表自己也是直線思考啊 04/03 18:06
→ toplayer:而u大是否即是電影前半段 Teddy 的現實對照 04/03 18:06
→ xcape:不是可以創出兩個解 就叫做非直線思考...... 04/03 18:07
→ toplayer:不願意面對被導演耍的事實而編造故事活在自己的幻想當中? 04/03 18:07
→ toplayer:所謂的轉彎式思考是不是跳針般的原地打轉呢? XD 04/03 18:08
→ xcape:而創出另一解的人 說別人只有那個解的就是非直線 這啥言論 04/03 18:08
→ xcape:若硬要想項出有另一個解 那就要提出證據 並證明原解是錯的 04/03 18:09
您大概是沒遇過 一個問題有無限多解的情況吧
建議隨便修個工管作管之類的課 相信您就能理解 最佳解 可行解 是在說什麼了
或更簡單 問數學老師也行ˊˇˋ
→ xcape:推理 是要有數學邏輯為基礎的XD 04/03 18:09
推 xcape:請您再發表一篇 主角沒病這推論的所有反對證據 04/03 18:12
→ xcape:不然主角被迷幻只是個假設~ 那你哪個才是結論啊?XD 04/03 18:13
重申一次 如果想討論和本文無關的東西麻煩另開一篇
自己的恩怨不該在他人的文章解決 這要求應該不過份吧
※ 編輯: firxd 來自: 125.228.225.156 (04/03 19:26)
推 xcape:我是數學系的 管理課我也修過呀~ 我當然知道你說的解是什麼 04/03 19:49
→ xcape:只是電影設定已經是特定解狀態了 解當然要問導演編劇啊 04/03 19:49
文本誕生 作者已死 再建議一次 GOOGLE羅蘭巴特
不是說那就是真理 但至少給您另一種觀點&思考方式
推 xcape:而且你說的最佳or可行解 不是用在未知狀態的決策嗎?@@ 04/03 19:52
→ xcape:討論電影已知的劇本設定 不是都已經發生過了XD 04/03 19:52
→ xcape:很多人拿劇情的小細節來說明某情況的不太可能發生啊~ 04/03 19:53
→ xcape:我只覺得要討論劇本情況是要看哪種情況的不可能性比較高 04/03 19:54
→ xcape:去揣測導演心中的設定啊~~~~ 我也沒跟誰有恩怨~ 04/03 19:55
癥結點就在於 觀眾有沒有依照自身意志去詮釋電影的權力
我認為有 您認為沒有(所以什麼都跟作者求解 認為這是唯一)
沒有說您錯 不過理念不同罷了 我覺得沒有再爭論的必要 尊重彼此想法 對吧^^
我看不慣的只是 認為自己一定正確 主張陰謀的都是看不懂這種噁心論調
實際上我也說了 就證據強度(理性)上 演戲>陰謀
不過情感(感性)上陰謀>演戲 僅此而已
我也只是傳我的教 沒強迫任何人一定要信
推 nomar0254:如果是陰謀論 那麼主角是正常 所以他會夢到火災也正常 04/04 03:01
→ nomar0254:但是為什麼他會夢到肚子流血跟全身是濕的呢? 04/04 03:02
現實中他的手也是濕的(屋頂漏水啊)
跟夢到自己游泳其實是尿床一樣 現實跟夢境產生連結
這樣解釋不行嗎@@? 文中都有說了
→ nomar0254:難道主角有通靈能力? 04/04 03:03
推 nomar0254:實在看不懂甚麼叫做一半一半 如果主角是正常的 04/04 03:06
一半一半就是 如果主角有病 那老婆火焚的痕跡是哪來的?
如果主角沒病 那肚子流血和冒水是哪來的(雖然這塊可用和現實連結解釋)
兩者皆有可能 也皆有矛盾 所以說是一半一半
→ nomar0254:那麼他老婆就是因火災而死的 04/04 03:07
→ theclaire:不懂你針對我推文回覆的意思?沒有說你錯只是把不認同的 04/04 11:20
→ theclaire:理由打出來而已.那是你的主觀我知道..不需要特別解釋吧? 04/04 11:21
→ theclaire:我不認同的重點不是主觀客觀..你當然有你的看法..我已經 04/04 11:24
→ theclaire:說尊重你的看法了..但我的看法就是你的許多推論邏輯較差 04/04 11:24
我也沒有說你錯啊@@ 只是說您說我是主觀臆測這句很沒意義= =
因為打一開始就表明是主觀立場了
您覺得演戲論會更好解釋 也是您的主觀 我完全尊重
※ 編輯: firxd 來自: 125.226.153.161 (04/04 13:21)
→ Ricky13:就是有病才可能有火焚槍傷兩種一起出現阿 "有病"的主角是 04/04 14:29
→ Ricky13:確信老婆死在火災 作夢當然會夢到 同時出現槍傷才是關鍵 04/04 14:30
→ Ricky13:說實在現實連結有點太牽強 水滴到手上就夢到老婆全身濕的 04/04 14:31
→ Ricky13:加上血從肚子流出 04/04 14:32
推 nomar0254:......主角有病 那麼主角相信老婆死於火災 04/04 17:37
→ nomar0254:因火災而燒傷 和 因手是濕的而醫生就知道老婆是濕的 04/04 17:38
→ nomar0254:你覺得哪個通靈能力比較強呢? 04/04 17:39
→ nomar0254:還有樓上也說了 肚子流血又要從何解釋? 04/04 17:40
推 nomar0254:我終於看到了 原來主角會說夢話 好吧 你連主角會說 04/04 17:53
→ nomar0254:夢話都能考慮進去 那麼我投降了XD 04/04 17:53
推 leeheng:就機率論來說，機率是0也有可能發生喔... 04/05 18:34
推 dosp4:本來覺得主角有病 現在又被搞混了>"< 好混亂喔~~~~ 04/07 16:50