Re: [討論] 隔離島 有病的關鍵證據

[firxd (QQ桶麵)]

※ 引述《toplayer (反璞歸真)》之銘言：
: 看大家討論得很熱烈
: 無奈下午剛好要出門，只能用推文簡短幾句表達意見
: 現在終於能好好回文了
: 板上隔離島的討論有上百篇
: 雖沒有每個字細細斟酌，但也大致看過
: 這邊主要從比較少人討論到的地方切入
: 看看大家有什麼不一樣的想法
: 其實最開始在船上就有詭異的地方
: Teddy 要是和 Chuck 素昧平生，為何一開始就認定 Chuck 是從 Portland 來
: 此處有兩種可能
: 一是 Chuck 根本是 Teddy 自己幻想中設定好的角色
: Dr. Sheehan 只是照本宣科演出來而已
: 二是 Teddy 來這個島之前，就看過夥伴的資料
: 但既然硬要陷害 Teddy，把 Teddy 留在島上
: Chuck 何必糾正 Teddy 自己是從 Seattle 來的？
: 且此處 Teddy 在詢問 Chuck 的職業背景時，明顯不曉得 Chuck 的資料
: 而 Chuck 在這之後把話題直接帶到 Teddy 的伴侶上也顯得相當不自然
: 應是故意引導 Teddy 回想事實，並確認 Teddy 精神狀況的方法
: 而之後在懸崖上 Teddy 又再度問了 Chuck 覺得 Portland 的天氣怎樣
: 也呼應了前面 Teddy 一味認為 Chuck 來自 Portland 的說法
這我也不知道 因為缺乏對美國的認識
也許 是口音差異? 又也許 組織的總部本來就在波特蘭?
千千萬萬種可能 你的假設也不過是其中之二
: ※ 引述《firxd (QQ桶麵)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 隔離島 有病的關鍵證據
: : 時間: Fri Apr  2 16:49:01 2010
: : 是 先闡明立場 兩種結局 都能接受 也各有缺點
: : 但就情感上 我支持的是陰謀論 不然有些太乏味了
: 畫蛇添足的人在多畫那幾隻腳的時候也覺得很有趣
: 我倒是覺得，若能細細捕捉所有導演安排的線索
: 並把這一點一滴串起形成一個有邏輯的結果
: 不管結局如何，便已相當有趣
是啊 我開頭就講的很清楚 理性上 演戲論較具證據力
但就趣味和情感面 我喜歡陰謀論
: : 我覺得很弔詭 可能是大家都只看到自己想看到的東西吧
: : 該場夢境中 最先出現的(姑且稱之為幻象)
: : 是妻子的後背 出現一大塊"被火焚燒"的痕跡(有點像烤肉時的木炭那種感覺)
: : 且整個夢境中 不斷飄落著灰燼 而夢境的最後 也是以妻子遭"火焚的灰飛煙滅"為終
: : 所以 依相同的標準 妻子肚子流血=>真的是被槍殺
: : 那妻子有火焚痕跡也該導出=>真的死於火場(雖然是嗆死 但屍體遭受火焚也很正常)
: : 這種結論吧 機率 應該是一半一半
: : 何況 在另一場夢境中 主角所謂的縱火犯(疤臉雷帝斯)是具體的以露臉型式登場了
: 那你可能也只看到自己想看到的東西
我說大家就已經把我自己算進去了 這句沒意義
: 記得 Dr. Sheehan 在最後告訴 Laeddis 是他自己把房子燒掉的嗎？
: 所以夢境當中出現房子被火燒的情境是相當合理的啊
斷章取義= = 房子合理沒錯 但妻子背後那一大塊火焚痕跡呢
如果是被槍殺 那是死在湖邊 這痕跡哪裡來的
: 而夢境當中有沒有可能出現自己完全沒看過的人？ 我想大部分的人多少都有這種經驗吧
: 既然平常人都會這樣，更何況是精神上遭受過極大刺激的精神病患者
: 就算縱火犯真的存在，為何 Teddy 無法找到有關他的任何線索？
: 醫院方面隱藏這號人物的用意何在？ 似乎無法提出任何具體的解釋
因為沒有找到線索 所以縱火犯不存在? 邏輯不對
: : 舉個個人小時候的例子作為參考...
: : 很小的時候 在看完電影大白鯊之後 當晚作了個惡夢
: : 夢到我在水裡游呀游呀 忽然有條鯊魚在水中追殺我
: : 我拼命的游呀游但還是被咬了 水呀血呀混成一片(白天電影的影響我猜)
: : 然後驚醒 發現自己尿床了
: : 如果我沒記錯 主角在該場夢境中 也是因為屋頂漏水=>滿手是水(血)而驚醒
: : 而前一刻的夢境也就是他擁抱的妻子從體內不斷滲出水和血的畫面
: : 所以若和現實連結 會有這樣的夢境 也不令人太奇怪吧
: : 有人可能會說水就算了 哪裡來的血?
: : 這就跟主角過去的經歷有關 假設他的記憶為真 那他是真的見過集中營慘況的人
: : (追根究柢心病也是由此而起)
: : 所以夢境中出現血也是相當正常的 對吧
: : 至於醫生為什麼能捏造相似的情境? 如果您還記得 當主角一驚醒
: : 馬上有個黑人開口說:這種風雨看來明天沒有渡輪了...之類的話
: : 可見該黑人從頭到尾都沒在睡覺(陰謀論觀點=>此人負責監視和觀察主角有沒說夢話)
: : 若主角說了些夢話且被黑人記了下來 醫生要製造出相同的情境就非不可能
: 既然這邊說到所見所聞會影響夢境
: 那前段所說的"縱火犯是具體的以露臉型式登場"不就呼應閣下自己的說法嗎？
是啊 所以兩邊都說的通 對吧
怕又跳針 補充一下 這裡的兩邊是指 利用同樣的邏輯
縱火犯為真 和 妻子濕&身上流血為真 都有可能成立
但兩者無法並存 若一個是真 另一個就一定是假 這樣 可以理解嗎 克以嗎克以嗎
: 主角若是執法官，勢必看過許多罪犯
: 加上主角參加二戰，在集中營裡看過許多慘無人道的事
: "具體的縱火犯"有沒有可能是他曾經見過的罪犯或是集中營裡殘酷的德國軍人呢？
: 這樣的論點不是自相矛盾嗎？
哪裡矛盾? 我主張兩邊都說的通 所以這解釋自然也可用於兩邊
: 況且黑人那邊的說法實在太過牽強...
: 風雨這麼大，被吵醒是很容易的吧
: 況且那時候根本已經白天了，旁邊的人也紛紛起身
: 所以全部的人都沒睡都顧監視 Teddy 嗎？
: 要是我晚上睡覺時我父母還沒睡，早上起床後發現父母都起來了
: 我就可以"合理"的判斷我父母整夜沒睡嗎？
你記錯了 鏡頭只帶過兩人 一個還趴在床上 另一個黑人走過來說這天氣沒有渡輪了
沒有所謂的"紛紛起身" 所以你的說法不成立
: : 沒錯 這點的確是相當有力的證據 我想陰謀論者也只能用巧合來解釋
: : 但我個人認為只要可能性不是零 就不該斷然否定掉另一種可能
: : 像島田的部份作品 詭計可行性說真的是挺低的 但只要不是零
: : 它就是有可能成立
: 這邊我倒是覺得挺奇怪的
: 因為從頭到尾電影中根本沒提到 Edward 這個名字
: 所以一開始在黑板上看到 Edward Daniels 時，我還想說這誰啊 XD
: 不過大家似乎都很直覺的認為那個就是 Teddy 的名字
: 也許是我沒看清楚吧
我之前有問過這個問題 有人解答是說Teddy是Edward的暱稱 討論相長^^
: : 下面恕刪(因為也不是我的意見)
: : 提供一些陰謀論的可切入點給各位參考
: : 也希望部份理性人士可以體會 支持陰謀論也並非無的放矢
: : ==================================================================
: : 1.開場約一分鐘 馬上出現第一個疑點= =
: : 主角:我的煙不見了... 查克:要不要抽我的呢BOSS (顆顆)
: 我印象當中，Chuck 每次都有抽給 Teddy 的菸
: 有幾次還是 Teddy 自己挑，挑過之後 Chuck 再從同一包菸盒裡拿菸來抽
開頭那根 查克給的 之後 因為暴風雨 整包濕掉 "島上的人"換了另一包過來
所以有想像空間
: Teddy 運氣就是這麼好每次都拿到特製香菸嗎？
: 我不覺得嚴謹的劇本會搞這種機率的把戲...
: : 2.主角登島 警衛如臨大敵?
: : 如果大家還記得 警衛的槍裡是沒有子彈的
: : 所謂如臨大敵 若重看一次 就發現幾個警衛是在那邊裝模作樣的搖槍罷了= =
: : 搖一把根本沒有子彈的槍...
: : 所以若要以這點來證明主角真是有病 應該是沒辦法成立
: 這邊實在也是相當牽強，牽強到不知道論述基礎是建立在哪
: 如何判斷"裝模作樣的搖槍"？
: 假如是要陷害 Teddy，那"裝模作樣的搖槍"的意義在哪？ 好像也沒什麼合理的解釋
因為有人主張 島上警衛如臨大敵=>因為泰德真的是很危險的病患
我說 搖一把沒子彈的槍=>稱不上如臨大敵 只能說是裝模作樣
所以泰德有可能並不是什麼危險病患 這樣講能明白嗎
: : 3.RUN?
: : 陰謀論來說 有良心的大嬸 提醒泰德快逃
: : 演戲論來說 這段 就有點莫名其妙 充其量是大嬸想更加強泰德的妄想
: : 這樣之後的治療或許會更有效果 但嚴格來說 就是畫蛇添足
: : 這點我認為對陰謀論相對有利
: 這邊不曉得有沒有人注意到菸灰缸是在大嬸的哪個方位？
: 菸灰缸在大嬸的右手邊，而大嬸用左手拿菸，表示大嬸是個左撇子
拿菸的手不一定等於慣用手 所以推論不成立= =
: 左撇子會在相當緊急的情況下用右手拿筆並在短時間內寫出工整的三個字母嗎？
: 而 Chuck 裝水回來後，大嬸用右手空抓做出喝水的樣子（以 Teddy 的視角）
: 但最後卻是由左手將喝完的水杯放下（非 Teddy 的視角）也可呼應大嬸是左撇子的說法
: 因為大嬸根本就是用左手接了水杯，喝完再放下而已
: 此處導演明顯的暗示大嬸用右手做的動作是 Teddy 自己的幻想
: 只不過為何大嬸在離開時杯中還有水，以及菸灰缸中菸燃燒的程度和長度與之前不同
: 我就不知道怎麼解釋了
: 也許是電影拍攝的 bug？ XD
這水杯先前討論過很多次 共識應該是BUG沒錯
: 而良心大嬸提醒 Teddy 快逃的說法...
: 要是大嬸有足夠的判斷能力判斷出 Teddy 會被陷害
: 難道她會判斷不出自己在當時提醒 Teddy 逃走的做法會讓自己深陷危險之中嗎？
: 旁邊全都是醫院的人耶，當大家全都在欣賞 Chuck 倒水嗎？
旁邊只看到她寫字 又不知道寫甚麼= =
而且醫院的人很可能有跟查克報告 因為後來查克問泰德:那大嬸跟你說什麼
泰德:沒 查克:得了吧 BOSS(知道泰德在隱瞞) 泰德:...好啦她是用寫的
: 其他人又不是瞎了還是傻了...
: 況且此幕中有特別對旁邊護士桌上的針筒做特寫
: 電影剛開始時說到，最危險、最有攻擊性的病人將安排在C棟
: 而審訊時的兩名病患明顯來自A棟和B棟（Teddy 從懸崖回來時還有遇到他們）
: 既然兩名病患沒有攻擊性，那為何準備針筒？
邏輯又錯了= = 最有攻擊性的在C棟 不等於 AB棟沒有攻擊性
: 此處導向唯一一個結論，針筒是為 Teddy 準備的
前提就錯 答案自然也錯
: 因為他正是來自C棟且在場唯一有攻擊性的病患
: 題外話，大嬸和一開始說 Rachel 抱怨伙食很差的護士
: 兩個人在被問到與 Dr. Sheehan 有關的問題時，眼神都會不自覺飄到 Chuck 身上
: 鏡頭帶到 Chuck 時，Chuck 自己也顯得有些不自在
: 第一次甚至有眼神向前方飄一眼再往下看的動作，很明顯的心虛
: 此處也在暗示 Chuck 其實就是 Dr. Sheehan
說實話 我打從島上說希恩醫生不在島上 就懷疑他是查克
這點也跟演戲和陰謀無關啊
演戲=>查克是好人 陰謀=>查克是內鬼 就這麼簡單
: 而大嬸被審訊時所說的話很明顯在背稿，所以剛開始對答如流
: 且說詞和 Dr. Cawley 所說的如出一轍，鄰居、送牛奶工人、送貨員的順序完全一樣
: 但在 Teddy 疑似脫稿演出後，大嬸開始結巴
: 此處若大嬸心知肚明是要陷害 Teddy 而配合演出（假如不配合就被惡搞之類的）
: 那就更不可能出現大嬸暗示　Teddy 逃走的事情發生，畢竟動作實在太明顯
: 不過 Teddy 自己也有發現大嬸在背稿就是了
島上人在看 所以要背稿 想救泰德 所以支開醫生寫字
有哪裡不對嗎?
: : 4.喬治˙諾伊斯
: : 此人整套台詞說完 兩種論點都可以解釋
: : 但若演戲論為真=>喬治一兩週前才被泰德痛扁一頓
: : 現在竟然能充滿大愛的想幫助他痊癒? 顯然不合常理
: : 所以此處陰謀論也該是略占上風
: 判斷 George Noyce 充滿大愛想幫助 Teddy 痊癒，是不是就是傳說中的直線性思考？ XD
: George Noyce 不是在幫助 Teddy，而是幫助自己
: George Noyce 在露臉後問 Teddy 喜不喜歡自己臉上的疤
: 是因為那些疤痕就是 Teddy 打的
: 而他所說的曾經出來又進去，我判斷是由C病棟轉入A病棟再轉回C病棟（因為打架）
陰謀論解釋=>曾經出隔離島 又被抓回來
記得泰德曾說他在某某監獄找到喬治嗎 這還比你個人判斷的轉病房來的有根據呢
我沒說一定對 給您參考罷了
: 那為何　George Noyce 這麼不喜歡C病棟？ 因為C病棟的病人都要接受大腦手術啊！
: 電影中多次提到 Laeddis 是島上最危險的病患，所以他是一個相當有用的指標
: 若是島上醫生能用角色扮演的方式把 Laeddis 治好
: 那C棟的所有病患就可以免除大腦手術，使用島上醫生認為較人道的方式治療
: George Noyce 不是想要幫助 Teddy，而是 Teddy 若能康復，自己便能得救
這些都是所謂主觀臆測 對吧?
: : 5.地下室 老醫生竟然想拿針筒(麻醉劑?)戳泰德...
: : 如果是在演戲 這裡就完全的不合理 讓病患躺下來無法繼續調查?
: : 根本徹底違背治療計劃的本意 演戲論在這邊幾乎是無法解釋
: Teddy 是島上最危險的病患，使用針筒自衛是哪裡不合理？
當時情況是泰德說自己要去渡輪那裡 老醫生"主動上前"說我找人帶你去
順便想拿針筒陰泰德 當時泰德並沒有想攻擊老醫生的跡象
當然這是我主觀判斷 您可以不同意
: 況且 Teddy 本身的背景讓他相當憎恨德國人，從一開始和德國醫生的對話就看得出來
: Dr. Naehring 深知這點，在 Teddy 失控的情況下不使用針筒要怎麼對抗 Teddy？
問題是泰德有失控嗎? 甚至連搶過針筒後也沒殺了他
如果這樣叫失控 那泰德真是一點都不危險= =
: 而且我認為 Dr. Naehring 是支持動用手術的，他根本不信角色扮演那一套
你認為 為什麼可以用你認為來否定我認為呢 這不是很詭異嗎
: 從他是德國人的背景以及喜好研究暴力之人可略為猜出一二
: 在四下無人的情況下以鎮靜劑麻醉 Teddy，再向大家說自己受到攻擊
: 這不就達成讓 Teddy 動手術的目的
: 此外，最後在判定 Teddy 治療失敗時，Dr. Sheehan 和 Dr. Cawley 失望之情溢於言表
: 但 Dr. Naehring 卻只是直挺挺的看著 Teddy，一付不以為然的樣子
: 這也和前面 Dr. Naehring 支持手術的說法相符
所以你的意思是 老醫生是想破壞考利的治療囉!?
: : 6.山洞中的瑞秋 有穿鞋
: : 如果瑞秋只是幻想 在泰德的認知中就不該是有穿鞋的
: : 故此處的瑞秋醫生以真人的機率為高
: : (而且泰德是先看到火光才找到瑞秋 若這火光也是妄想
: : 那泰德真的很忙 先幻想個火光再幻想個根本不存在的人再催眠自己 不太可能吧)
: : 且這瑞秋醫生的說法完全的偏向陰謀論
: : 若是演戲的故意安排 還真想問問這段戲碼究竟有什麼意義
: : 如果是為了引泰德去燈塔 那諾伊斯的說詞早已足夠
: : 這段是更徹底的畫蛇添足
: 畫蛇添足 XD
: 說真的我不認為 Teddy 有進到那個洞裡
: 先從閣下很喜歡的"陰謀論"切入好了
: 最開始談到這附近的洞穴是在影片的一開始（在海岸搜查 Rachel 下落的時候）
: Teddy 問了副典獄長有沒有搜過那邊的山洞
: 副典獄長回答他那邊佈滿了植物，荊棘比他的手指還粗，人不可能輕易到達
: 副典獄長如此回答的用意是什麼？
: 除了那邊的狀況真如副典獄長所說之外，另一個可能就是不希望 Teddy 過去
所以這邊有兩種可能
: 為什麼不希望 Teddy 過去？
: 因為知道他們陰謀的 Dr. Rachel 就在那邊的山洞裡，要避免 Teddy 與她接觸嗎？
你如何確定他們知道瑞秋在那 而不是第一種可能 那邊狀況真的不大可能藏人
: 不過既然知道 Dr. Rachel 就在那
: 都可以大費周章惡搞 Teddy 了，爬個峭壁去抓只拿了一把刀的女醫生會有多困難？
: 根本是完全的矛盾
如果是第一種可能 就沒有矛盾
即使是第二種 以那邊的環境 放著不管 瑞秋就會死了 何必冒險派人下去
反正控制住船 瑞秋一輩子走不出這個島
: 況且為什麼 Teddy 會想要爬下峭壁？ 不就是因為看到 Chuck 跌落懸崖嗎
: 若醫院方要惡搞 Teddy，幹嘛還要安排 Chuck 爬下去裝死
: 然後再讓 Teddy 接觸 Dr. Rachel 以得知真相
你這前提是 院方真的知道瑞秋躲在那 問題是 有院方知道的證據嗎? 沒有
: 就算 Chuck 真的有夠無聊爬下峭壁，他有可能不發現 Dr. Rachel 嗎？
: 再假設 Chuck 爬下峭壁，沒發現 Dr. Rachel，並在 Teddy 爬下來的過程中找地方躲好
: 而 Teddy 也不負眾望找到 Dr. Rachel 了
: 大家記得前一天有多強的暴風雨嗎？
: 那種高度的山洞有可能不被風浪襲擊到，讓待在裡面的人生還嗎？
您如何肯定風雨前的瑞秋一定是躲在那呢
: 或者是，有風雨灌進山洞，Dr. Rachel 巧妙閃避
: 並在隔天點燃熊熊烈火把山洞內的水氣全部烤乾？ （點燃的還是被風雨淋濕的木材）
: 而且仔細觀察可以發現，Dr. Rachel 腳邊有一只皮箱
: 有人可能覺得裡面應該擺些求生必需品
: 但... 有點年紀的女醫生，要如何一手拿皮箱
: 另外一手讓自己在如此惡劣的環境下一天換一個山洞
可不可能 這無法證實的 每人狀況都不一樣
皮箱多重? 瑞秋多強壯? 人在臨界點能發揮多少潛力? 皮箱是不是事先就運下去的?
這些點辯下去 根本沒完沒了 所以無法證明瑞秋絕對作不到
就不能因此斷定瑞秋一定是幻覺 這樣講不過份吧
: 既然有如此過人的能力，我想從島上游出去應該也不難吧
也要看島離大陸多遠 島上斬釘截鐵說沒有船就無法離開 看您信不信
: 並不是因為相信 Teddy 有病而駁斥"陰謀論"的觀點
: 是因為疑點真的太多太不合理且無法解釋了
只要有心 就可以解釋 顆顆
: 反觀 Teddy 有病的觀點
: 從一開始看到 Chuck 在懸崖下其實就已經暗示觀眾此處是 Teddy 自己的幻想了
: 而 Dr. Rachel 不過是個合理化 Teddy 自己幻想的角色
: 一開始 Teddy 進山洞後表明自己是警察，但 Dr. Rachel 卻直接問他是不是執法官
: 警察這麼多種... Dr. Rachel 真是神機妙算未卜先知醫生不出山洞能知天下事
: 除了這橋段是 Teddy 自己設定的以外，真的沒有什麼合理的解釋了
: 況且 Teddy 初進山洞的時候 Dr. Rachel 是真的沒有鞋啊
是阿
: 鞋子是隔天早上叫醒 Teddy 時才出現的
對啊  但...它就是出現了啊!!!
如果兩天都沒有鞋 我也會認為瑞秋很可能就只是幻想
問題就是 偏偏第二天她就是穿了鞋 不能迴避這點啊
而且這不是更強化了瑞秋是真人的可能性嗎
要嘛就兩次都沒鞋 要嘛就兩次都有鞋 一次有一次沒有
這如果是幻想 就缺乏了"一致性"
: 另外，不知道大家有沒有發現
: Dr. Rachel 的形象跟 Teddy 集中營回憶裡小女孩壓著的那個女生很像
我覺得那人比較像假瑞秋(護士) 但也不確定就是了XD
: 穿的衣服好像也一樣
: 由這樣的角色來告訴 Teddy 島上人體實驗的故事，不是再合適不過了嗎？
: 不過這邊我不是很確定，畢竟還沒有機會能租個DVD來反覆比對
: : 7.Dr.希恩最後那句 泰德?
: : 泰德說完monster...goodman...這段話之後
: : 希恩的表情是驚訝和疑惑的(若有人不同意 OK尊重您的判斷 但我個人認定是驚疑)
: : 如果他是如某些人主張的 想試探主角(看是否痊癒)的話
: : 這裡怎樣都應該喊雷帝斯或安德魯 或 再怎樣 也應該喊BOSS
: : (在演出中 從頭到尾都是喊他BOSS 為何在最後反而喊了個既非戲名 又非本名的假名?)
: : 此處最合理的推論 不就是其實泰德才是主角的本名嗎XD
: 哪裡合理？ XD
: Dr. Sheehan 已經認為治療失敗了
: 但 Laeddis 說的那句話卻讓 Dr. Sheehan 覺得 Laeddis 根本沒有瘋
: 在這情況下喊出 Teddy 的用意，我猜測比較像是"你是 Teddy 嗎？"的語氣
你猜測 老話一句 為什麼你的猜測可以否定別人的猜測 再說人家不合理?
同樣都是主觀 有什麼資格判斷對錯呢
: 若 Laeddis 有任何回應，Dr. Sheehan 便能輕易判斷的確是治療失敗
: 但 Laeddis 根本不甩他，結局便很明顯了
想像下列情境 你的朋友小明 為情所困 拿塑膠袋悶死自己不成 卻因此秀逗
以為自己叫做阿呆還有攻擊性 你陪他遍訪名醫 最後沒有辦法
決定動手術讓他變成安靜的沒意志的人 作手術前 小明說:看我打倒宇宙怪獸
你跟醫生相對嘆息 這傢伙沒救了 還是開一開吧
就在小明踏入手術房前 他看著你的眼睛 說道
我搞不懂 是當個怪物活著 還是像個好人一樣死去
此時你發現 原來小明根本已經好了 只是忘不了情傷自願被手術
看著小明的背影 此時的你 會喊他 阿呆 還是小明
我想答案應該很明顯啊 怎樣都應該是喊本名
: 若是陰謀
: 那大家前面大費周章玩得這麼開心，最後 Dr. Sheehan 宣布遊戲失敗
: Teddy 還是沒被搞瘋，所以要送到燈塔裡動手術
: Dr. Sheehan 叫 Teddy 的用意是什麼？
: 是叫他轉頭回來，然後擺鬼臉說"就算你沒被搞瘋，我還是要動你大腦，怎樣~"嗎？
: 這無法解釋啊，到底是哪裡合理
怎麼會無法解釋 驚訝之下的脫口而出啊 因為Teddy真的叫Teddy
所以本以為洗腦成功的醫生 發現自己其實是失敗 脫口叫出本名 不合理嗎?
試探是演戲論的說法 陰謀論打一開始就不吃這一套
: : 綜合以上各點 (當然 證據力依舊比不上演戲論的王牌=>變位字)
: : 個人認為
: : 演戲論是最佳解 而陰謀論是可行解
: : 由於兩者皆能成立 所以本片屬於開放式結局是毋庸置疑 不過強度的差別罷了
: : 正所謂橫看成嶺側成峰
: : 也推薦各位死忠演戲論者 若您重看這部片 讓自己轉換成陰謀論的觀點
: : 可能會發現=>查克怎麼看起來就一臉奸相 考利醫生也長的好可疑 泰德不要吞那顆藥...
: : 這種樂趣XDD
: : 一點淺見 和大家分享囉
: 嗯
: : --
: : ◆ From: 125.228.239.186
: 推 mindy201:第7點不對吧？主角的本名是雷帝斯啊！試探才應該是喊泰德  04/02 17:10
: → mindy201:喊泰德，主角怡然自得接受=沒好，我覺得在這邊喊泰德和    04/02 17:12
: → mindy201:Boss是沒太大差別。反過來說，要喊雷帝斯也行，如果主角   04/02 17:13
: → mindy201:也沒反應=病好，一般是會問"幻覺中的名字"來試探沒錯啦    04/02 17:15
: → mindy201:ps.泰德是主角在幻覺中身為警探時的名字                  04/02 17:17
: : 聽到那段話(monster...)應該不難理解泰德其實是清醒的
: : 所以希恩喊安德魯或雷帝斯才是最合理的反應
: 你覺得最合理，但是邏輯呢？
同上
: 推 guanlee:泰德有攻擊性喔，所以拿東西自衛合理，演戲論王牌不是變    04/02 17:29
: → guanlee:位字，而是燈塔裡面什麼也沒有..完全推翻泰德的"想像"      04/02 17:30
: → guanlee:我看到他上燈塔的時候的表情就如同我也恍然大悟他確實有病  04/02 17:32
: : 王牌絕對是變位字啊= = 因為這機率實在是低到只能用巧合來拗
: : 燈塔我覺得不成問題 考利醫生都能好整以暇等在那了
: : 就算有什麼實驗器具和證據 泰德來島第三天才到燈塔
: : 要收拾或隱藏起來是綽綽有餘
: 所以你覺得最後手術地點還是在燈塔嗎?
: 燈塔離病院本區有多遠？
: 為什麼旁邊護士在病院本區就把手術刀亮出來，而不是用什麼箱子裝著
: 因為手術地點就在附近啊
: 燈塔有多不好去電影裡面又不是沒有演
: 手術器具在移動到燈塔的過程中不會被汙染嗎？
: 大費周章玩了遊戲，失敗了要動手術，還會犯了手術動了但是病患因為感染而死亡的錯嗎
那請問您 最後一個畫面 take燈塔的用意在哪裡
前一幕可是泰德被帶著要去作手術喔
: → vzerov:第一點不對 流血可以證明是真被槍殺 因為若不是根本就不會   04/02 17:32
: → vzerov:出現這種幻象 但灰燼是符合主角的自我想像 不需真實存在也   04/02 17:33
: → vzerov:該出現                                                   04/02 17:34
: : 所以說 流血那段可以用和現實連結來解釋 請不要無視內文...
: 也請不要忽視電影內容
似乎沒有呢
: 推 Ricky13:第一點我想陳述的跟樓上大致相同 泰德確信妻子死於火災 就  04/02 18:51
: → Ricky13:不該有"另一半"徵兆的出現 夢境中卻火災與槍傷一起出現 所  04/02 18:51
: → Ricky13:以用人格分裂來解釋                                      04/02 18:51
: → Ricky13:片頭菸的部分 用演戲解釋也通 因為他根本沒有煙 他只是穿   04/02 18:52
: → Ricky13:上外出服配警徽與玩具槍的病人 如臨大敵是因為面對沒有護   04/02 18:52
: → Ricky13:具約束的高危險病患 至於假槍只是他們要演出泰德認為的可   04/02 18:52
: → Ricky13:疑之島 老醫生用麻醉劑我記得是一邊安撫一邊企圖使用 因為  04/02 18:53
: → Ricky13:他認為這個病患可能失控了 他害怕 跟那個警衛問"你不會殺   04/02 18:54
: → Ricky13:我吧"一樣道理 如果真的要用麻醉劑 何不在主角昏迷時直接   04/02 18:54
: → Ricky13:施打呢? 這就是我說兩面解釋都可行之處 怎麼說都頗合理XD   04/02 18:54
: : 兩邊都說的通沒錯 只是這兩個點是陰謀論相對優勢的可切入點
: : 尤其是老醫生 泰德明明跟他說我要去燈塔 他完全可安份的慫恿他去
: : 結果呢? 竟然是拿針筒想偷戳病患 這段完全不合理 以演戲論而言
: 說真的，要施打麻醉藥實在是太多時候可以打了...
: 到底是哪邊兩邊都說得通...
對啊 所以你的老醫生想麻醉泰德說 根本自打嘴巴
因為他有好多好多機會 可以麻痺泰德
兩邊都說得通 意思是
演戲論:老醫生正當防衛(但我認為老醫生是想主動攻擊)
陰謀論:老醫生想戳泰德 因為心裡有鬼
: 推 Ricky13:至於你說的一臉奸相 非常認同 如果說演戲論最大缺點是什麼  04/02 18:57
: → Ricky13:我認為是演的太像了 警衛跟護士演的有點假還可以接受(不含  04/02 18:58
: → Ricky13:演瑞秋的護士) 但是那些醫生簡直就專業反派 就算是為了治   04/02 18:58
: → Ricky13:療病人要演壞人 這些醫生演技也太好...                    04/02 18:59
: : 我覺得最大缺點是這治療的報酬和風險根本不成比例
: : 泰德本身是最危險的病人(考利醫生說的) 為了治好他一個
: : 把島上其他人的生命也送上輪盤? 怎麼想都很誇張
: : 本次劇情中 如果泰德稍微有殺性一點
: : 氫彈人 老醫生 警衛 都領便當了 炸車的時候如果有倒楣鬼剛好經過 又是幾條人命
: : 而報酬呢? 治好泰德? 還不是百分之百成功 有可能會失敗耶
: : 兩者相較 完全不合乎常理啊 我覺得成立的前提是考利醫生自己根本也是病患XD
: 是為了所有C棟的病患
: 還有未來無數的精神病患者謝謝
所以為了這些人 島上一些人就該死了
如果死人 可能整個研究被停掉 機構被抄掉 無價的人命 讓您這樣用的啊
: 推 u5710587:好文,要用演戲論來推那幹嘛看這部片,你又獲得了甚麼       04/02 21:12
: → u5710587:只有不常看恐怖懸疑片的會喜歡這種調調                   04/02 21:13
: u大為何不要在腦中補完自己到隔離島上消滅所有惡質醫生拯救豆花妹的劇情
: → Ricky13:樓上真的很有趣 每一篇都跳出來攻擊看法不同的人           04/02 22:08
: → Ricky13:你說的這篇好文 最後結論演戲論是最佳解...                04/02 22:09
: 推 u5710587:至少這位腦袋會轉彎,不像某些人腦袋是直的                04/02 22:10
: 原地打轉也是轉彎的一種嗎 XD
: → Ricky13:陰謀論的確有它有趣的地方 但我不懂別人認為是演戲論 你在  04/02 22:11
: → Ricky13:氣什麼?                                                 04/02 22:11
: → Ricky13:你只是認為想法跟你一樣的就是會轉彎罷了 XD               04/02 22:12
: → Ricky13:電影中看到的線索推論出的邏輯 叫做直腦袋? XDD            04/02 22:12
: 推 Bluetyreal:對u5710587來說 跟他想的一樣的人 腦袋是會轉彎的       04/02 23:48
: → Bluetyreal:跟他想的不一樣的 就是腦袋是直的  跟他也沒啥好講的..  04/02 23:49
: → Bluetyreal:其實原PO講到的東西 在前面的文章幾乎都有在一直討論    04/02 23:50
: → Bluetyreal:同樣的東西一直重複講實在也滿累的...其實把前面雙方的  04/02 23:51
: → Bluetyreal:觀點都大致看一下 就不會一直再重複討論這些東西了....  04/02 23:52
: : 因為就是有部份狹隘派 主張只有自己看得懂電影 這種心態過於噁心
: 你為什麼要打自己嘴巴呢？
我從頭到尾 可都沒說自己一定是對的
這句話原封不動奉還給 一直用自己主觀 來否定他人主觀的 可笑看法
您是不是就看您自己認定囉
: 推 kimura0322:如果覺得陰謀論是"可行解"的話 那這部片說真的是失敗了  04/03 07:11
: → kimura0322:因為陰謀論那些理由都是電影要誤導觀眾創造觀影樂趣的   04/03 07:11
: → kimura0322:橋段 是為了讓觀眾最後發出"哇~ 原來他就是病患"的驚嘆  04/03 07:12
: → kimura0322:所以當然要那麼模擬兩可的拍啊 不然一開始就告訴你他是  04/03 07:13
: → kimura0322:在幻想不就好了? 在電影進行中陰謀論當然必須是可行解   04/03 07:14
: → kimura0322:但都看完電影了還讓人這樣覺得 那就很囧了 這就像是看   04/03 07:14
: → kimura0322:完鬥陣俱樂部 不但沒有覺得驚訝"原來布萊德彼特是幻想   04/03 07:15
: → kimura0322:出來的!" 反而還說 布萊德彼特的真實存在是可行解一樣   04/03 07:16
: → kimura0322:這部電影"絕對沒有"拍成開放式結局的意圖和動機 因為最  04/03 07:19
: → kimura0322:後發現他自己就是病患 就是這部電影最大的賣點與特色    04/03 07:19
: : 自己的答案就是唯一的答案 對您這種思考方式 實在沒什麼好說的 您高興就好
: 所以您高興就好了是嗎？
是啊 您也是挺高興的呢 一堆邏輯錯誤+振振有詞= =
: → s936615:喊Tedd 如果這才是他本名  他才會回頭 沒回頭 表示 他知道  04/03 12:19
: → s936615:自己不是Tedd   所以才沒回頭 表示他知道自己之前不正常    04/03 12:20
: : 所以您認為應該"喊本名"來試探泰德是否痊癒對吧
: : 遺憾的是 根據演戲論 這邊的本名是"安德魯"或"雷帝斯" 也就如我文章所敘
: : 這裡怎樣都該喊這兩個名字
: 跳針 XD
同上 請看清楚再PO
: 推 theclaire:尊重你的看法但無法認同..所謂相對優勢只是你覺得優勢    04/03 15:18
: → theclaire:喊哪個名字不重要因為兩邊都說的通 老醫生也沒偷戳主角   04/03 15:22
: → theclaire:他是抓針筒在口袋防備被主角發現吧                      04/03 15:22
: → theclaire:簡單說你的見解大多是主觀臆測 沒有關鍵的推論...        04/03 15:24
: → theclaire:像文中所謂陰謀論可切入的點..我都覺得演戲可以解釋更好  04/03 15:27
: : 是啊 我文章中已經多次強調 "我認為"或"個人認為"
: : 說是主觀臆測 完全可以接受 都已經是我認為了 哪還能是客觀呢
: : 再說 世上哪有真正的客觀 有的只是自以為和自我感覺良好 例如某些狹隘派
: : 本文旨在提供一些自己認為對陰謀論有利的點給大家"參考" 就只是參考罷了
: : 討論本來就該尊重每個人自由意志和想法
: : 您認為演戲論可以解釋的更好 完全OK啊
: 放大絕囉，大家小心接招
講難聽點 這句廢話
: 推 shoohye:我也認為背後是被我燒的痕跡                              04/03 17:12
: 推 xcape:哈哈 講那麼多 怎麼不問編劇導演怎麼想的                    04/03 17:57
: : 請GOOGLE羅蘭巴特 您就會發覺 這推文有多麼...呵
: : 不過也是尊重您的看法 畢竟那也只是一套理論 未必一定正確
: 這不是O56的招嗎？ XD
問題是話本身是否正確 不在於是誰說出來的
要讓您理解可能也有相當程度的困難吧 呵
: → xcape:你愛這樣思考 當然也是你高興就好                           04/03 17:57
: → toplayer:很多地方的推論都很牽強... 沒什麼邏輯                   04/03 18:04
: : 拿點東西出來吧 空泛的言詞人人都會
: 所以這篇文章出現了
請尊重他人 也尊重自己 先看看自己邏輯有多差 再來批評別人吧 感恩
: → toplayer:自己的答案就是唯一的答案這句不也是自打嘴巴嗎 XD        04/03 18:04
: : 如果是指本文 我從頭到尾都沒說我的說法一定是對的
: : 跳針也麻煩有個限度 如果是要戰別人 請您另開主題 別讓小弟遭受池魚之殃 感恩
: 我在這板上只推過這次文說，原來這也算跳針
: 真是謝謝你讓我在這板上第一次發文
不客氣
: 推 xcape:是啊~~ 自己的答案就是唯一答案 代表自己也是直線思考啊      04/03 18:06
: → toplayer:而u大是否即是電影前半段 Teddy 的現實對照               04/03 18:06
: → xcape:不是可以創出兩個解 就叫做非直線思考......                 04/03 18:07
: → toplayer:不願意面對被導演耍的事實而編造故事活在自己的幻想當中?  04/03 18:07
: → toplayer:所謂的轉彎式思考是不是跳針般的原地打轉呢? XD           04/03 18:08
: → xcape:而創出另一解的人 說別人只有那個解的就是非直線 這啥言論    04/03 18:08
: → xcape:若硬要想項出有另一個解 那就要提出證據 並證明原解是錯的    04/03 18:09
: : 您大概是沒遇過 一個問題有無限多解的情況吧
: : 建議隨便修個工管作管之類的課 相信您就能理解 最佳解 可行解 是在說什麼了
: : 或更簡單 問數學老師也行ˊˇˋ
: → xcape:推理 是要有數學邏輯為基礎的XD                             04/03 18:09
: 推 xcape:請您再發表一篇 主角沒病這推論的所有反對證據               04/03 18:12
: → xcape:不然主角被迷幻只是個假設~ 那你哪個才是結論啊?XD           04/03 18:13
: : 重申一次 如果想討論和本文無關的東西麻煩另開一篇
: : 自己的恩怨不該在他人的文章解決 這要求應該不過份吧
: 推 xcape:我是數學系的 管理課我也修過呀~ 我當然知道你說的解是什麼   04/03 19:49
: → xcape:只是電影設定已經是特定解狀態了 解當然要問導演編劇啊       04/03 19:49
: 推 xcape:而且你說的最佳or可行解 不是用在未知狀態的決策嗎?@@        04/03 19:52
: → xcape:討論電影已知的劇本設定 不是都已經發生過了XD               04/03 19:52
: → xcape:很多人拿劇情的小細節來說明某情況的不太可能發生啊~         04/03 19:53
: → xcape:我只覺得要討論劇本情況是要看哪種情況的不可能性比較高      04/03 19:54
: → xcape:去揣測導演心中的設定啊~~~~ 我也沒跟誰有恩怨~              04/03 19:55
: 好累...
: 不知道有沒有激發大家不一樣的想法呢？
: 綜合論述下來我覺得答案是挺明顯了
: 謝謝惠顧
您主觀所解釋的世界 是很明顯啊
就跟我的一樣 顆顆 不過 誰都沒有權力 用自己的主觀 否定他人的主觀
您說 是吧^^?

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◆ From: 125.226.153.161
→ neo718:好長的一篇文章,總共23頁還沒看完(不過先推你的熱心回答)
感恩^^ 其實本文倒也還好 因為引用前篇篇幅太大才會這麼多頁 囧
→ neo718:我之前寫過三次本文就要13頁的文章,寫完整個快爆炸了= =
那真是很辛苦呢@@
→ Ricky13:感覺這樣有點像抓語病 淪於筆戰了 我隨便舉幾個點吧
→ Ricky13:原文那段重點明顯是"已經白天" 抓沒有"紛紛起身"來說錯誤
因為實際情況是清晨(還有人趴在床上呢) 說是白天算他勉強及格
而黑人是在他人還在睡覺的情況下 主角一醒來就走過來說話
→ Ricky13:助手沒問主角大嬸寫什麼 是他被支開後才問是不是私下講什
→ Ricky13:麼 主角才說"她用寫的" 這段電影有強調所以還有點印象
是啊 問題是 他問泰德:大嬸說了什麼 泰德說 沒 他再說:得了吧 老大
代表有人向他報信 泰德本來是打算說謊的 被發現以後才說 她用寫的 才拿出筆記
修一下"寫"
→ Ricky13:打針說也沒自打嘴巴 "老醫生"想打針跟陰謀論想打針是完全
→ Ricky13:不同的 陰謀論是島上全部人都想害他 趁他昏睡為何不打針?
→ Ricky13:老醫生自己想偷注射的話 昏睡是不行的 要避開助手跟看護等
→ Ricky13:老醫生這邊雖然我看法跟原文不同 但原文的意思不難理解
您要看清楚前後文 他回應的是我質疑老醫生那段
所以他的意思是 老醫生有很多很多機會幫泰德打麻醉藥 要打早打了
然後他又說 老醫生不贊成治療 想破壞考利的實驗 看出矛盾點了嗎
→ Ricky13:邏輯方面 原文女醫生單人帶皮箱如何攀岩進山洞還每天換地
→ Ricky13:點 其實滿有邏輯 但你也是以"每人狀況不同"輕鬆帶過
→ Ricky13:我是覺得原文也滿多主觀的地方 但還不到邏輯錯誤的情況
唉 因為可能性太多了 用每人狀況不同是最好解釋的
皮箱多重? 瑞秋多強壯? 人在臨界點能發揮多少潛力? 皮箱是不是事先就運下去的?
這些點辯下去 根本沒完沒了 所以無法證明瑞秋絕對作不到
就不能因此斷定瑞秋是幻覺 這樣講不過份吧
→ Ricky13:我前後文都有看清楚喔^^ 我知道他一開始有說老醫生想麻醉
→ Ricky13:主角 我也說了這邊我看法跟他不同 但後面他說"到底哪邊兩
→ Ricky13:邊都說的通" 這邊是在講陰謀論要打針說不通 因為機會太多
那他回在老醫生那段就是文不對題 邏輯有誤
→ Ricky13:如果以主角有病為前提 原文指的"打針"是老醫生想偷偷麻醉
→ Ricky13:主角 已進行治療手術 當然要避開其他人眼光
→ Ricky13:如果以主角沒病為前提 騙他上島不就是為了要動變態手術嗎
→ Ricky13:那島上醫生警衛看護全是共犯 主角昏睡時直接麻醉托走不就
→ Ricky13:好了 明明可以十打一為何要等到1v1還清醒的時候麻醉他呢?
OK 根據喬治所言 島上在秘密進行非人道的人體實驗和"心理實驗"
如果主角是這次心理實驗的祭品呢 這樣應該說得通吧
麻煩搜尋我ID 第一篇關於隔離島的 若還有疑問歡迎站內信
這樣修下去不是辦法 感謝您的理性討論啦
→ Ricky13:感謝您的討論^^
→ nomar0254:主角認定有火災那麼有夢境中有火燒的痕跡會很奇怪嗎
→ nomar0254:倒是我很想知道主角會說夢話以及黑人有聽到是如何得知的
→ nomar0254:說夢話這點是電影中完全沒有的線索  當然你要這樣講也
→ nomar0254:是可以解釋  那麼要說主角或醫生有超能力也是可以解釋了
推 nomar0254:當然你還是堅持主角會說夢話那也OK   主角夢話\通靈論
n兄你誤會啦 我從頭到尾的目的都只是要讓陰謀論"說得通" 而不是讓它完美
我自己都認為演戲論比較合理了XD 所以夢話那些 只是一種解釋法
本片中沒顯示超能力&人說夢話正常&黑人有可能在監聽
三者綜合=>主角說夢話被聽到 可以成立 它絕對不會是百分百正確 也沒證據證明
但只要"說得通" 就行了 這樣可以嗎^^
推 scvinx:原po辛苦了 要這麼有耐心糾正別人實在很不容易
→ scvinx:的確主角有病的機率比較大 但是走窄門比較好玩
您真是完全說出我的心聲 走窄門比較好玩 就只是為了這個理由^^
※ 編輯: firxd           來自: 125.226.157.100      (04/05 11:49)