Re: [好雷] 幫"社群網戰"平反一下

[kuosos520 (kkk)]

※ 引述《magicsky (MASK面具先生)》之銘言：
: 基本上就電影語言來說，我覺得這部片幾乎算是完美
: 很難去挑剔他什麼，不管演員、演技、角色塑造、節奏、張力、攝影、美感、音樂

節奏張力攝影美感音樂　90分

角色塑造　　　　　　　80分　

演員挑選　　　　　　　75分

演技嬤...　　　　　 　60分

個人觀感 總覺得馬克演的普普

: 但是就議題面來說，我想很多人會覺得無聊，可能就是因為不曾有過一些抉擇的經驗
: 西方教育教人創造，台灣教育教人複製
: 大概就是為什麼這部片美國大賣，台灣評價普普的原因吧
: 我覺得整部片子我在看的是一個創業人在創業路上的各種抉擇和體現出來的結果
: 這樣的議題，我想用一句裡面哈佛大學校長說的話
: :"你們這些人總認為創造工作比尋找工作來得高級" 來表現為什麼大家沒有共鳴
: 現今台灣教育讓人們普遍缺乏創業家精神，很少人會覺得創造工作筆尋找工作來得重要，
: 也因為這樣，這部片子是從一個創業者角度下去述說故事的價值觀，
: 想表現的議題就比較難以引起共鳴，
: 因為自己在這個圈子努力的打滾，所以這部片子才撥到一半我就一路熱血沸騰到最後。
: ------------------

其實這樣說就不公平了
台灣創業的比例，不比美國人低吧

應該說白種有錢人跟台灣人的差距


: 我以一個創業者角度來觀察每個角色
: **創辦人馬克佐伯格：
: 看他在抉擇一個創意的發現，是該與人合作當老二，但是風險相對較小
: 還是自己展現自己高於人的專業自己拼，但是要冒很大的風險來的好？
: 看他在抉擇面對情與理的層面上，對於夥伴的抉擇，
: 是該重情，但是留下一個對團隊沒幫助卻是自己貴人的朋友？
: 還是重理，與對團隊較有幫助的人來往，但是卻要背負忘恩負義的罪名？
: 看他在分配股份的霸氣與乾脆，你敢直接跟幫你出錢的合夥人喊出你三我七的比例嗎？
: 就我的經驗，出錢的是老大，就算你點子在好技術再強沒出前一樣沒股份
: 但是馬克卻可以馬上把股份的事情分配完整
: 看他在投入於創業的時候"做入神"的態度，一個創辦人居然只是拿著一台筆電
: 像個小員工依樣埋頭苦幹，就馬克本人表示他現在也是成天都在寫程式工作
: 這樣的熱情，感同身受，這是屬於創業人所獨有的，為工作燃燒生命的喜悅
: 看他因為朋友的一句話想到一個新功能就迫不及待的馬上衝回家開始寫
: 這也是一種創業人對於自己事業的莫大熱情。
: 看他在談判桌上大聲斥責：如果妳們做得出來你們早做出來了！
: 沒錯!的確創意人人有，但是整合力跟執行力卻大不同
: 很多人只會空口說夢話我要當老闆，睡一覺之後還是乖乖去上班被狗幹
: 看他說不出為什麼不要領百萬賣掉軟體而讓他在網路上開放原始碼的表情
: 看他登上最高點後還是回到原點去思考自己做這些事情的初衷
: 還有我超欣賞他在談判桌上嗆說：我現在可以把整個鳳凰會買下來當我的乒乓室!
: **對於愛德華多
: 我認為這就是一個標準的創業過程中被淘汰的夥伴
: 於情，你是一個開國元老，甚至錢都是你出，甚至你還是創辦人的麻吉
: 於理，你卻是一個無法為團隊帶來收入，也無法一起共事，團隊卻要讓你佔30%股份的人
: 要是你是創辦人，你會怎麼想你的團隊中的這種角色？
: 是像馬克這樣無情滅親
: 還是留住他但是衍生更多問題？
: 但是我對他說：還記得當初在窗戶上寫的那串公式嗎？這句話大為感動
: 因為這就是一個創業生涯的起點，這是永遠的印記。

可是你少算了一件事
＂創業基金＂
沒了這東西，臉書還在娘胎打滾

於情於理
馬克對愛德華多都不公平

: **西恩派克
: 其實我很羨慕像他這樣的人
: 總是一身交際手腕，舌燦蓮花，用肢體語言以及魅力和人際手腕就可以搞定一堆事情。
: 我看到他在第一次和馬克會面的時候用的一些社交手段
: 故意遲到，表示我地位比你高
: 故意先講自己完美的經歷證明自己的能力，最後才好像突然想到一樣
: 提到自己其實是最想說的事情，讓對發很輕易的就對你產生信任
: 他其實就是馬克創業路上的恩人，但是他到底是善是惡，我也無法評斷
: 但很肯定要是我遇到這樣的人，我也會希望與他共事，至少絕對不要是敵人

我覺得賈斯汀演的真不錯


: **雙胞胎兄弟
: 標準的偽君子，雖然他們看似受害者
: 但是從大哥說的：我們是哈佛的紳士，我們不能野蠻的告人
: 但是之後還是上了談判桌討糖吃
: 對於這樣的人，社會上比比皆是，你只是有想法，但是你根本沒辦法實現他
: 就算你弄出來了，你也無法把它發展好，然後就開始說別人的東西是你的
: 誰誰誰的想法我也有過，到處運用關係打壓人
: 真的非常看不起這樣的人。

這樣講就偏頗了喔

馬克確實偷竊他們的創意，這點無異議
又拖延了他們的開發時間

今天並不是雙方交戰，兄弟鬥輸
而是馬克用了點手段，讓對手連戰的機會都沒有

弟弟：「輸給荷蘭人，我忍。你偷我創意還欺瞞我，就不能忍」

良心說，這對兄弟並沒用特權作什麼事
唯一有的就只是拿來見校長

可以看出片中反諷貴族子弟食古不化的性格

如果早幾個月上法庭，一切可能都不一樣了
晚了一步，就是拿著6500萬美金，而眼睜睜的看著馬克步入富世比

（不過應該也算賺拉，哈哈）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.44.176
→ KTA0619:他們找對人也找錯人
推 Zzzcrow:馬克超會演 可以去看Adventureland
→ Zzzcrow:而且他們一開始的創業基金只要1000美元 跟有沒有錢無關
推 letibe:創業基金那段很弱，你以為愛德華不借就沒有別人會借?
→ letibe:至於對愛德華公不公平我持保留，畢竟電影很多以愛德華觀點
→ letibe:做描述，而其他人又簽了保密協定很難了解真相
這樣的說法不公平
1.那是投資，不是借，借了不還可以告上法院
　投資賠光，馬克沒事，艾達華多倒楣，各人承擔的風險性不同，何況是在空白期

2.沒發生的事，如何能做臆測呢?
　如果馬克沒拿到這1000美元的贊助，到處找不到人借
　a.去向地下錢莊借，結果創立初期，就被逼還債，只好先賣廣告
　　a1.廣告沒賣出去，被地下錢莊拖去埋
　　a2.廣告賣出去了，但錢只夠付利息，本金越滾越大，越陷越深
　　a3.廣告賣去了，錢也夠還，但FB拓展速度大傷
　b.尋尋覓覓多時，終於有某位大學同學出借1000美金資助一個網站
　　b1.時間過了太久，貴族兄弟查覺有異，先行一步開發
　　　b1-1.兄弟有人脈，網站散播的快  WIN
      b1-2.馬克比較強，可是FB已經沒機會獨霸了
　　b2.時間沒過太久，還是瞞住兄弟檔
　　　b2-1.可是沒高級兄弟會的人脈，fb淪為窮宅男的玩具，正妹沒興趣
　　　b2-2.如童話一般的成功了

以上純屬虎爛，絕不真實

沒發生過的事，要如何定論？
※ 編輯: kuosos520       來自: 134.208.44.176       (11/07 06:49)
推 letibe:既然不能臆測，你又怎麼臆測出"臉書還在娘胎打滾"?
check一下原文哦 　
沒了『創業基金』=>臉書怎麼生出來呢0.0?

如果你覺得，這樣也算臆測，那就算我自己打臉吧
※ 編輯: kuosos520       來自: 134.208.44.176       (11/07 09:03)
推 whitelies:推這篇 演技真是全片一大敗筆 差點毀了整部片
→ whitelies:mark這個角色給會演的人詮釋 幾乎可以預約奧斯卡了
→ whitelies:可是Jesse Essenberg在角色層次上表現十分差勁
推 nuker:演技除了愛德華，其它都普普XD
→ nuker:愛德華演的太好就更突顯馬克的爛
噓 Abelnight:馬克這個角色不太可能有像其他人有戲劇張力吧!?
推 sthermit:同意樓上！演員已經演出了最正確的MARK
噓 killerexpo:樓上說Jesse演技爛的是跟馬克有多熟？
噓 killerexpo:跟批評險路勿近的哈維巴登從頭到尾沒表情一樣愚蠢
→ voices:我覺得馬克是內心戲比較重吧 我覺得馬克演的還不錯啊 囧
推 kmat6:我可以說上面噓的幾位不但不能分辨演員演技好壞
→ kmat6:連角色內心世界一定也沒辦法完全理解
→ kmat6:jesse把如此豐厚的角色演的如此呆版  簡直是不可思議...的爛
→ ayanokoji:這片上金球差不多吧 奧斯卡...難
噓 killerexpo:想問樓樓上對Mark的角色有多少理解，科科
推 devin0329:ㄜ 這角色表面呆呆 其實很多情緒在裡頭啊 不會演?哈哈
→ astray99:兄弟倆有錢有人脈 要做早就做出來了不是嗎?