推 campy:可以吧 只是為了一艘小拖船放魚雷 有點太浪費~~~ 02/25 01:03
→ campy:話說 要看到子彈才聽到槍聲 應該是很遠的距離才會這樣 02/25 01:04
→ louis90795:可是 子彈是超音速飛行耶 02/25 01:05
→ AJKAllen:可能是覺得殺雞焉用牛刀吧,像平常不會用神盾艦丟戰斧去打 02/25 01:05
→ AJKAllen:普通的漁船一樣 02/25 01:06
→ masktrue:只是沒想到小船自殺式攻擊衝過來把潛艦撞一個洞 沉了... 02/25 01:10
→ laoinwin:並不是每發都是曳光彈 所以你看到有子彈飛過來時可能是 02/25 01:11
→ laoinwin:好幾發後了 02/25 01:11
推 campy:囧 我搞錯了 02/25 01:12
推 chatnoir:應該是bug沒錯啦~潛艦一定知道拖船在旁邊而已 02/25 01:34
→ chatnoir:沒必要浮出水面用機槍打,`更何況潛艦就是以匿蹤的方式 02/25 01:35
→ chatnoir:來赫阻敵人,絕對不可能浮出水面的~~ 02/25 01:35
推 campy:或是可能 當時已經u艇打光運兵艦了~~~~ 02/25 01:39
→ campy:柴電 浮上來充電~~~~ 02/25 01:39
→ laoinwin:喔喔 樓上這個滿有可能的 來自獵殺潛航的非專業印象XDDD 02/25 01:41
推 campy:柴電幾乎都要浮上來換氣加上充電 02/25 01:45
→ amaranth:柴電不比核能,要定期上浮開引擎充電不然會熄火 02/25 04:52
噓 HeavenIs:更正一下, 是拖船不是漁船 02/25 08:43
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作者: plamc (普蘭可) 看板: movie
標題: Re: [討論] 請軍事專家解釋班傑明裡的一些問題(有雷)
時間: Wed Feb 25 01:15:12 2009
※ 引述《louis90795 (路易士囧鈴妻久嫵)》之銘言：
(防雷頁)
: 他們在海上遇到德國潛艇
: 而大開殺戒
: 有沒有軍事高手可以來解惑
: 60年前的魚雷打得到吃水很淺的漁船嗎?
一顆魚雷的價值比那整艘拖船還貴 所以殺雞不會用牛刀XD
: 如果不可以
: 就可以合理解釋會什麼潛艇要浮出海面然後使用小口徑武器攻擊
: 還有為什麼不用鑑載的大砲(雖然口徑不大)
: 而非得要用機關槍掃...而且只派一個人
看不出是什麼型號 有的U Boat魚雷以外只有配甲板機槍
所以浮上海面用機槍掃射還算可接受
但是被拖船撞沉就是無可能ㄟ代誌...XD
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作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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◆ From: 203.73.98.219
※ 編輯: plamc 來自: 203.73.98.219 (02/25 01:15)
推 masktrue:BUG無視 反正重點不是那個... 02/25 01:16
→ SkyMirage:對啊，主角都能返老還童了，漁船撞爆U潛艇也非不可能。 02/25 01:19
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作者: CLIPPER (N368PA) 看板: movie
標題: Re: [討論] 請軍事專家解釋班傑明裡的一些問題(有雷)
時間: Wed Feb 25 01:41:48 2009
※ 引述《louis90795 (路易士囧鈴妻久嫵)》之銘言：
: 有一段劇情是演到
: 他們在海上遇到德國潛艇
: 而大開殺戒
: 有沒有軍事高手可以來解惑
: 60年前的魚雷打得到吃水很淺的漁船嗎?
: 如果不可以
: 就可以合理解釋會什麼潛艇要浮出海面然後使用小口徑武器攻擊
: 還有為什麼不用鑑載的大砲(雖然口徑不大)
: 而非得要用機關槍掃...而且只派一個人
六十年前的魚雷沒有導向，所以潛艇在發射之前必須要用艦艏（或艦艉）瞄準
不過魚雷在水中的深度，是在發射之前可以設定的
至於不用魚雷打，其實合理：
因為二戰時代德國潛艇一出海往往要跑很長一段時間才能返港
船上通常只帶了十幾二十枚魚雷
而且魚雷太大，在海上幾乎不可能補給（油料與食物飲水還有機會）
所以魚雷是打一發少一發的珍貴物資
必須要留給絕對有價值的目標
因此對於較小、較無價值的目標，或是本身的安全顧慮不大時
（例如對方沒有武裝，附近亦無敵情）
潛艇會乾脆浮上來，用火砲打
（反正當年的潛艇沒法在水下啟動引擎，只能靠續航力有限的蓄電池動力
因此等於只是「可潛航」，多數時間都還是浮在水面上的：
要接戰或有敵情威脅時才下潛）
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◆ From: 118.165.217.93
推 HeavenIs:推專業 02/25 16:53
推 a111156987:推專業 02/25 22:46
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作者: delete999 (7533967) 看板: movie
標題: Re: [討論] 請軍事專家解釋班傑明裡的一些問題(有雷)
時間: Wed Feb 25 12:37:19 2009
※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言：
: 六十年前的魚雷沒有導向，所以潛艇在發射之前必須要用艦艏（或艦艉）瞄準
: 不過魚雷在水中的深度，是在發射之前可以設定的
: 至於不用魚雷打，其實合理：
: 因為二戰時代德國潛艇一出海往往要跑很長一段時間才能返港
: 船上通常只帶了十幾二十枚魚雷
: 而且魚雷太大，在海上幾乎不可能補給（油料與食物飲水還有機會）
: 所以魚雷是打一發少一發的珍貴物資
: 必須要留給絕對有價值的目標
: 因此對於較小、較無價值的目標，或是本身的安全顧慮不大時
: （例如對方沒有武裝，附近亦無敵情）
: 潛艇會乾脆浮上來，用火砲打
: （反正當年的潛艇沒法在水下啟動引擎，只能靠續航力有限的蓄電池動力
: 因此等於只是「可潛航」，多數時間都還是浮在水面上的：
: 要接戰或有敵情威脅時才下潛）
這個問題也困擾了我很久
就像你說的挑珍貴目標，而且潛艇的重要性遠大於魚雷、托船、甚至運輸船
一直疑惑怎會上來開機槍呢?更別說被神風式攻擊了
不過那是1戰所以潛艇應該比想像中更無力
不過我實在無法想像用機槍反擊呀
再查了一下WIKI
一戰期間，潛艇雖然能夠執行水下作戰任務，但是仍然需要克服許多不利因素的影響：首
先，由於水下航速和續航能力有限，使潛艇很難追上攻擊目標；其次，僅僅憑一名操作潛
望鏡的艇員進行搜索和判斷，潛艇在水下航行時很難發現目標。相反，當潛艇在水面航行
時，大多數艇員都可以加入到偵察行列中，從而擴大了搜索範圍。另外，由於潛艇外形輪
廓小，在海面上不易暴露。發現目標後，潛艇習慣在水面實施追擊和進攻，這是因為能夠
獲得較快的航速，從而使攻擊和撤離更加方便機動。正是由於這些原因，在戰爭早期，對
於一些價值不大的目標，潛艇指揮官們一般會尋求在水面使用甲板火炮進行攻擊，以節約
價格昂貴的魚雷。
原先是一直想說就一艘拖船而已，放過就好了
再發現原來當時德國潛艇
以下這段就是當時國際法要BALABALA，德國：不鳥他全部擊沉
在第一次世界大戰時，根據國際法的相關規定，德國U-潛艇在執行任務前，首先需要準確
識別擬攻擊目標，這就要求潛艇必須浮出水面，派遣艇員登上目標船隻進行檢查，從而確
認對方是否屬於合法的攻擊目標。只有完全確認目標屬於可攻擊對象後，U-潛艇才可以將
其擊沉。在擊沉目標之前，必須確保給予對方全體船員逃生的機會，必要時還應當給予一
定的幫助。但是，在U-潛艇履行上述規則時，其自身的隱蔽性、突然性等戰術優勢就幾乎
完全喪失，所以U-潛艇在一戰前期一直戰績平平。亞歷山大·達夫（Alexander Duff）海
軍少將強調，在這種極富理性和人性的規則約束下，德國U-潛艇對協約國民用船隻「將會
秋毫無犯」。但是，德國海軍部很快便否定了他的見解，頒布了一項新的法案，要求U-潛
艇不必顧忌《捕獲法案》的約束，採取更具有進攻性的戰術對付所有的（無論是協約國還
是中立國的）商船，一經發現全部擊沉。
所以當時的潛艇其實也不過就是一艘小型具有短期潛艇攻擊能力的巡邏艇
這樣想就比較能理解了
至於只用一發機槍…就當他人手不足吧XD
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◆ From: 59.120.41.237
噓 HeavenIs:明明是二次世界大戰 02/25 16:20
推 wittmann4213:也不太需要噓吧，片中潛艇可能是攻擊完後浮起來換氣 02/25 16:33
→ wittmann4213:看到拖船還是得打沉，免得對方通報盟軍追擊，可能想 02/25 16:35
→ wittmann4213:說小拖船用機槍掃一掃就解決了，沒注意到上面也是有 02/25 16:35
→ wittmann4213:武裝，至於被拖船撞沉純粹是電影耍寶了 02/25 16:36