推 MIYAMOTO:因為這個行動叫諾曼第登陸 220.138.79.115 09/11
推 supersonics:那個年代應該只有艦砲，沒有飛彈 140.112.230.148 09/11
推 Aldebaran:飛彈飛彈飛彈 220.136.24.58 09/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cavinlai (紅髮齊格飛 ) 看板: movie
標題: Re: [問題] 為什麼雷恩大兵
時間: Sat Sep 11 13:48:04 2004
: 天候惡劣,所以沒有轟炸,外加當初考量是要做"奇襲",因為沒人想到會在暴風雨天登陸,
: 但是好死不死,裝甲部隊沒有運上岸,就變成你所看到的人肉盾牌了.
因為氣候，德軍指揮官沙漠之狐隆美爾才誤判，放心回家慶祝老婆生日，
否則以他的能力，加上原 po 想要慢慢轟，無疑幫德軍強悍的裝甲部隊西
調爭取時間，在諾曼第會引起如何的腥風血雨，就很難說了，時間拖越久，
對於先降落的空降師，面對坦克的薄弱火力及奇襲效果皆打上最大折扣。
的確當初各環節都是要做到奇襲，甚至還派飛機到別的地區灑出大量亮片，
使德軍雷達誤判行動，總之這是個秘密行動，送出第一波前海軍就已經轟
過防守陣地，但確保完整突入法國本土還是要靠陸軍，有了陣地才能有完
整的後援補給，不然二戰還是會繼續拖延下去吧！
不全之處請各位大大補完^^
--
阿哈哈! 快樂的哈比人
夏爾的田園風光正等著我們
美食呀~ 美酒呀~ 吃飽了就歌唱
快呀~快呀~踏上你的腳步 不停息
累了就泡腳
家園就在不遠處
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.29.83
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dumkas (Desperado) 看板: movie
標題: Re: [問題] 為什麼雷恩大兵
時間: Sat Sep 11 15:31:53 2004
※ 引述《cavinlai (紅髮齊格飛 )》之銘言：
: : 天候惡劣,所以沒有轟炸,外加當初考量是要做"奇襲",因為沒人想到會在暴風雨天登陸,
: : 但是好死不死,裝甲部隊沒有運上岸,就變成你所看到的人肉盾牌了.
: 因為氣候，德軍指揮官沙漠之狐隆美爾才誤判，放心回家慶祝老婆生日，
: 否則以他的能力，加上原 po 想要慢慢轟，無疑幫德軍強悍的裝甲部隊西
: 調爭取時間，在諾曼第會引起如何的腥風血雨，就很難說了，時間拖越久，
: 對於先降落的空降師，面對坦克的薄弱火力及奇襲效果皆打上最大折扣。
: 的確當初各環節都是要做到奇襲，甚至還派飛機到別的地區灑出大量亮片，
: 使德軍雷達誤判行動，總之這是個秘密行動，送出第一波前海軍就已經轟
: 過防守陣地，但確保完整突入法國本土還是要靠陸軍，有了陣地才能有完
: 整的後援補給，不然二戰還是會繼續拖延下去吧！
: 不全之處請各位大大補完^^
當年英軍曾建造許多專門用來登陸對付防禦工事，水雷，越過堤防等的特種戰車
以及一種能在水面航行的兩棲式戰車
戰車的優點之一就是能掩護步兵
美國主要只採用了兩棲式，而奧馬哈灘頭的登陸中這些戰車大部分在風浪中沉沒
而奧馬哈是個兩邊有懸崖，對守軍相當有利的灘頭，德軍在此充分利用防禦工事，
而美軍又不巧低估了當地德軍數量
另外有個說法是美國人個性喜好勇猛突擊，所以不太願意採用太多戰車，
甚至有些登陸地點正好位於防線最強的地方，
會被打得很慘因此也不至於意外，
不過幸虧美軍表現還是不錯，或者該歸功於整個計畫的其他表現
艦隊砲轟是在登陸之前實施的，只是這對許多地下防禦工事而言沒啥用
壓制岸炮倒還好些
另外關於當天的氣候，因為聯軍發現6日當天氣候會稍微好轉，
但是德國氣象預報不如英國準確，所以沒有預測到
但是有少數人還是正確推測了聯軍可能在6月初會登陸的情報
甚至希特勒在最後關頭，以神奇的直覺將部份軍隊調回諾曼地，
而非聯軍希望誤導的加萊地區
最後關於為何電影沒幾台戰車...我的意見是，大概沒有東西可以拍吧
後來出現的虎式戰車，其實是用俄國T-34的底盤改裝的，所以看起來比較怪些
這點在諾曼地大空降的DVD幕後花絮有提到
整部電影就只看到同一台道具最後跑來跑去...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.1.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hibot (  ) 看板: movie
標題: Re: [問題] 為什麼雷恩大兵
時間: Sat Sep 11 15:23:34 2004
※ 引述《aqswdefrgt (聽聽我的創作:))》之銘言：
: 一開始的進攻不先用轟炸機轟炸,
: 或命令海軍以飛彈攻擊敵方堡壘,
嗯 在搶灘前，盟軍就已經以大規模的艦砲轟擊沿岸的掩體。
對德軍的傷害是很大的，如果沒有艦砲轟擊，盟軍在D-day的死傷人數，
可能就不只如此了。
不過德軍在沿岸比較堅固的掩體，還是有沒被破壞的。
加上隆美爾在岸邊架了許多倒三角架
(就是影片中，主角剛登陸所躲的那鋼筋狀的突出物，有專門名稱，忘了)
讓運兵車無法直接上岸，所以有些人是一出運兵車，就因裝備重量落海無力浮起而溺斃！
所以大概來說，盟軍在欺敵，以及登陸要做的措施，也算不少了。
如果要知道多一點，起找幾本二戰的書，或相關統帥的回憶錄，會有蠻多精彩的資料！
: 就像獵風行動那樣,
: 而是讓一大群人以身體檔子彈搶灘,
: 這不是很沒有效率的進攻嗎?
: 還是我忽略了什麼戰略考慮了?
: 有誰能解釋一下?
--
I never make a promise I don't intend to keep
So when I say forever, forever is what I mean
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.126.137
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PANZER (裝甲流浪犬) 看板: movie
標題: Re: [問題] 為什麼雷恩大兵
時間: Sun Sep 12 21:30:42 2004
※ 引述《Dumkas (Desperado)》之銘言：
: 最後關於為何電影沒幾台戰車...我的意見是，大概沒有東西可以拍吧
: 後來出現的虎式戰車，其實是用俄國T-34的底盤改裝的，所以看起來比較怪些
: 這點在諾曼地大空降的DVD幕後花絮有提到
: 整部電影就只看到同一台道具最後跑來跑去...
搶救雷恩大兵最後面的蘭姆勒鎮攻防戰，雖然拍得精彩，但是卻是本片少數
幾個比較不符合史實的地方。
1944年6月6日至6月16日，整個諾曼地灘頭只有在英軍負責進攻的岡城周圍
有師級的裝甲部隊(第21裝甲師)，其他的裝甲部隊則陸續從各地趕來支援。
以搶片最後所出現的德軍部隊為例，從片中的對白可知，這些德軍歷屬於
第 2 SS裝甲師「帝國」(The 2nd SS Panzer Division,"Das Reich")，但
是如果去圖書館查這方面的資料，可以發現「帝國」師在6月6日當天還在
法國南部整補中，由於美軍空中部隊的轟炸，該師前衛一直到七月中才行
軍至諾曼地附近參加反攻作戰。
所以，這支配備了虎式戰車的謎之部隊也被人戲稱為「史匹伯裝甲戰鬥群」。
--
PANZER，德語，原意為鎖子甲，後引申為裝甲部隊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.9.70