→ globekiller:這篇有點不像影評 不過有長知識 09/09 18:27
推 darkroad:喔喔~ 感謝分享另一個觀點 09/09 18:28
推 sshow:推~ 說得太好了 09/09 18:33
→ frice:就個人而言 這論點跟慕尼黑不是同樣的嗎? 罵對立立場的人 09/09 18:50
噓 indya:你這是影評嗎? 09/09 18:51
推 HHChieh:但我看完電影反倒認為電影旨在反諷以色列的行徑XD 09/09 18:55
推 edd740404:這部電影是借古諷今 諷刺美國政府以暴制暴 和恐怖份子 09/09 18:57
→ xup6:我覺得影評有很多種寫法 我這篇主要想質疑導演 09/09 18:58
→ edd740404:和恐怖份子沒什麼不同 並不只是要重現慕尼黑事件 09/09 18:59
→ xup6:仍然沒有跳脫一般對以巴衝突的詮釋 09/09 18:59
→ edd740404:總之史導不是要講古 而是要表達對布希政府作為的不滿 09/09 19:01
→ xup6:我肯定導演有作努力 但對於巴勒斯坦人 仍說得不夠多 09/09 19:01
→ xup6:證明我所說的 巴勒斯坦人的聲音或觀點全被壓制住 出不來 09/09 19:02
推 HHChieh:大概明白你的用意,我們或許已從其他管道了解巴人的處境, 09/09 19:05
→ HHChieh:從而了解導演某種程度的諷刺,但對一向接受以色列觀點的人 09/09 19:07
→ HHChieh:來說,電影反而可能加劇他們的誤解。 09/09 19:08
推 panzerblitz:整個電影主題本來就是慕尼黑事件後你來我往的暗殺行動 09/09 19:11
→ panzerblitz:,主角就是那些以色列特工,難道還要特別去拍難民營慘 09/09 19:12
→ panzerblitz:況嗎?那以後講以巴衝突的電影恐怕都要變成紀錄片了。 09/09 19:13
→ xup6:導演要拍特工也行 可是別把雙方拍成勢均力敵 你來我往 09/09 19:14
→ xup6:這是我質疑他的第二點 09/09 19:15
→ panzerblitz:比起辛德勒名單,我自己覺得這部電影立場算持平,也許 09/09 19:15
推 pargoboy:我是覺得這部片讓我沒有起伏的地方 09/09 19:17
→ panzerblitz:可以建議史伯拍個什麼「卡拉梅戰役」、「大衛王飯店」 09/09 19:18
→ xup6:還有誰才是恐怖主義? 這部片還是落入 巴勒斯坦人是恐怖主義 09/09 19:21
→ xup6:以色列是回應恐怖主義的一方 09/09 19:22
→ xup6:我也不希望導演拍成紀錄片 只是希望導演能顛覆刻板印象 09/09 19:23
推 u5710587:幕尼黑啥阿,這種冷門片人家也懶得護航吧 09/09 19:32
→ xup6:也沒有人護行阿 我只是說 這部片已經把以色列人拍得夠好了 09/09 19:34
→ xup6:美國猶太組織還一直呼籲大家別看這部片 09/09 19:35
推 th11yh23:酷! 的確自以為中立的作品很容易變成幫強權護航 09/09 19:59
推 midstrong:導演就猶太人,而且反阿拉伯人是美國主流價值 09/09 19:59
→ xup6:是阿 導演是猶太人 但我發現他有努力想諷刺以色列人或美國 09/09 20:03
→ xup6:可是又覺得他做得不夠力 還是複製刻板印象 所以才給他建議 09/09 20:04
推 sunnychu:我也不喜歡這部片的詮釋 09/09 21:13
推 th11yh23:我不喜歡的是那種嚴重的去脈絡化 09/09 21:20
→ petitbeau:這不是影評...這篇是歷史教材吧.................. = = 09/09 21:20
→ galoopboy:這裡只能推啦,辛苦原p0了>< 09/09 21:29
推 Guoplus:好萊塢也算猶太大本營了...這部算不錯了啦 09/09 21:31
→ xup6:也許這不是一般的影評 一般的影評是在導演的架構下評論電影 09/09 21:51
→ xup6:而我卻想要揭露這部片背後的意識形態與它所複製的刻板印象 09/09 21:53
→ xup6:如果我不舉這些這些歷史事實 有人一定會說我胡謅 09/09 21:53
→ xup6:引用史實佐證 又會被說 這不是影評 難為囉~ :) 09/09 21:54
→ kobefrank:個人認為 此篇比較像在給我上一門歷史課 不適合po在這 09/09 21:54
※ 編輯: xup6 來自: 58.114.193.67 (09/09 22:08)
※ 編輯: xup6 來自: 58.114.193.67 (09/09 22:13)
推 th11yh23:少見多怪吧 很多影評也這樣寫 09/09 22:35
推 shangchin:用史實來評論電影沒什麼不好啦~ 本來影評就是百百種~ 09/09 23:50
→ shangchin:而且對於電影中的事情去作事實查證 這是很好的行為 09/09 23:51
→ shangchin:總比那種無憑無據亂放箭 只剩嘴砲一張的文好 XD 09/09 23:52
→ shangchin:不過慕尼黑算是在史導作品中 我蠻喜歡的一支 09/09 23:53
→ shangchin:我覺得一開始可能是故意把以色列放在受害者的角度 09/09 23:54
→ shangchin:但是隨著劇情一直演下去 就會發覺這片的主旨 09/09 23:55
→ shangchin:並非是在強調誰是恐怖主義 或是誰是受害者 09/09 23:56
→ shangchin:而是當一個人在愛國心的驅使下 義無反顧的 09/09 23:58
→ shangchin:自以為愛國 所以可以去做任何事情 包括殺人 09/10 00:00
→ shangchin:但是隨著一次次的暗殺行動 自己的恐懼一滴一滴累積 09/10 00:00
→ shangchin:回頭頭看看才發現 這也許根本不是什麼愛國行為 09/10 00:01
→ shangchin:自己只是被國家軍事手段利用的一顆棋子 09/10 00:02
→ shangchin:很多人都愛國愛過頭了 太主觀地愛國了 09/10 00:03
→ shangchin:我覺得慕尼黑主要是講這個概念 09/10 00:04
→ shangchin:至於以色列跟巴勒斯坦誰是壞人誰是好人? 09/10 00:05
→ shangchin:在複雜及長久的歷史背景下 我覺得身為外國人 09/10 00:06
→ shangchin:我並沒有資格去做評斷 就算我去查過史實後 仍然沒有資格 09/10 00:06
→ shangchin:就像台灣一樣 在複雜歷史背景下 受過清朝及日本統治 09/10 00:07
→ shangchin:又遇到撤退來台灣的國民黨 這種複雜背景下的民族恩怨 09/10 00:08
→ shangchin:連自己身為台灣人 都沒有辦法去斷定對錯 09/10 00:09
→ shangchin:只能去歸咎這一切是歷史的造弄 09/10 00:09
其實我不認為,史導真的想拍出誰是受害者或加害者。
然而,雖然他沒這個意思,但他還是再現了〔以色列是受害者,巴勒斯坦是加害者〕
的刻板印象。(也許用再現比較適合)
正如你所言,這哪容易分出誰是壞人、誰是好人,
但在猶太復國主義者與美國的操弄下,我們經常看到的,就是只有巴勒斯坦才是壞人。
我也肯定史導想說的東西,但不代表這部片就不值得批評。
推 triumphway:樓上寫得真好! 09/10 00:19
推 s20953:與魔共舞好看 09/10 02:06
噓 frafoa:影評是在哪裡? 09/10 02:09
→ zitoneverwin:你說的沒錯 台灣大多接受到美帝的資訊 09/10 02:18
→ zitoneverwin:無論在新聞或電影上 都會把阿拉伯國家標籤化 09/10 02:19
→ zitoneverwin:實際上歐洲的報紙 經常會報導以色列的暴行 09/10 02:20
→ zitoneverwin:布希當政時 以國家為主體的恐怖行動就被自己合理化 09/10 02:21
→ zitoneverwin:師出無名 完全不顧聯合國反對 等於也毀掉美帝當初 09/10 02:23
→ zitoneverwin:創立的聯合國價值 所以誰是恐怖分子 其實是各自表述 09/10 02:25
→ zitoneverwin:但你自己也太偏激 先入為主的立場太深 09/10 02:26
→ zitoneverwin:這部片的重點並非著墨在你說的部份 09/10 02:27
→ zitoneverwin:只因你被成見影響 所以眼中只看到那些 09/10 02:28
→ zitoneverwin:你有實際去看過以色列當地的情況嗎? 09/10 02:29
→ zitoneverwin:如果沒有 那資訊的正確性就有待查證 09/10 02:30
→ zitoneverwin:建議你去看本書叫做"中東現場" 歷史的共業與包袱 09/10 02:31
→ zitoneverwin:絕對不是黑白對錯這樣的二分法 誰能說自己沒有責任? 09/10 02:31
誠如上述所言,我並沒有黑白二分,我不滿的,正是媒體上看來黑白二分的資訊,
以色列白、巴勒斯坦黑,
再說,這篇是"負"評,所以我不想一會說這片好,一會說它壞,
我也曾經寫過幕尼黑的好評,
但在這個板上,不乏慕尼黑的好評,所以我把它刪了。
我去過以色列......
但不代表我的所見所聞就是正確,誠如我在結論所言,讀者不用不加批判地接受,
你們有查證的權利,你們更應該查證,你們也可以發表不同的觀點。
推 loveswazi:讀了一下文章 第一文筆還需加強 第二我推sh大 09/10 04:00
推 loveswazi:我看完也跟SH大有一樣想法 09/10 04:03
我的文筆是不夠好,辛 苦 你 了........
※ 編輯: xup6 來自: 58.114.193.67 (09/10 10:55)
推 leo80042:文筆哪裡不好了....我推這篇,看到很不一樣的想法! 09/10 11:06
※ 編輯: xup6 來自: 58.114.193.67 (09/10 11:47)
推 shangchin:我也不認為"史導真的想拍出誰是受害者或加害者" 09/10 17:39
推 shangchin:這片也沒有出現你說的刻板印象 09/10 17:41
推 shangchin:分辨好人壞人不是"容不容易"的問題 09/10 17:44
→ shangchin:應該是根本就沒有必要去思考這個問題 09/10 17:44
→ shangchin:我從來都不覺得 有人去特別塑造"巴勒斯坦是加害者" 09/10 17:47
我真不敢相信,你能這麼斬釘截鐵地說。
舉例來說,美國很愛報導巴勒斯坦的自殺炸彈客,報導中附上流血出殯的照片,
遇害者名字寫得清清楚楚,當然這些攻擊事件都很可怕,
但問題是,被以色列用大規模殺傷性武器殺害或無緣無故打斷手腳的巴勒斯坦人,
比在自殺炸彈攻擊遇害的以色列人多上許多。
然而,美國報紙每天都有相關報導,但如果你仔細看,報導的最後幾行才草草提到,
今天有四個、五個或六個巴勒斯坦人被殺,報紙不會刊載他們的姓名。
以色列士兵殺他們也沒什麼特別的理由,死難者不少是兒童。
我不知道你有沒有發現?
我還有很多例子,只是提太多,有人會說這跟電影無關吧:)
→ shangchin:當然也不會去認為 "以色列是受害者" 09/10 17:48
→ shangchin:雖然你用史實去評論電影 不過這評論的基礎上有點問題 09/10 17:49
→ shangchin:你不滿的"刻板印象" 好像不存在耶~ 09/10 17:52
也許是我說得不夠清楚吧:)
我批評史導的是,在這部電影中,我只看到"巴勒斯坦人"被拍成恐怖份子,
以色列則是回應恐怖份子的一方,而且只報復11位參與恐怖行動的黑九月成員。
另一方面,史導把這兩方拍得勢均力敵,還把巴勒斯坦人的訴求簡化成〔只要家〕,
但家只是奢望呢!他們最需要的是基本的生存權利,就醫、免於飢餓、就學......。
這對我來說,就是再現刻板印象。
推 ViolentBear:精采的歷史課,不過我跟樓上一樣不覺得有刻版印象 09/10 20:44
→ ViolentBear:畢竟片中不時穿插巴勒斯坦人的生活情況 09/10 20:45
第一,這不是巴勒斯坦人真正"悲慘"的生活,
第二,這也不是我批評的重點,因為我並不要求史導拍紀錄片,
我批評的是,他只把巴勒斯坦人拍成恐怖份子,他還把兩方拍成勢均力敵:)
※ 編輯: xup6 來自: 58.114.193.67 (09/10 22:11)
推 shangchin:XDDDDDD 我當然會斬釘截鐵這樣認為 也不會發現 09/10 22:29
→ shangchin:因為我不會天天只注意美國的新聞 還把它看這麼詳細 09/10 22:30
→ shangchin:頂多是大標題掃過一下吧~ 如果天天都是這樣類似的新聞 09/10 22:31
→ shangchin:我想看久了 都會覺得差不多吧~ 就是兩邊恩恩怨怨 09/10 22:32
→ shangchin:再說國內的新聞都看不完了~ 09/10 22:32
→ shangchin:我想你可能學的或是工作跟這個比較有關 09/10 22:33
→ shangchin:所以你會比較敏感吧~ 但是大多人都跟我一樣吧~ 09/10 22:34
→ shangchin:再說這只是一部電影而已~ XDDDD 09/10 22:34
→ shangchin:真的~ 我還是比較持中立的立場 沒有什麼你講的刻板印象 09/10 22:36
推 VOICEVOICE:很有意思的觀點 肯用心去根究電影內容就該推 09/11 18:20