Re: [好雷] 變形金剛3 多數的利益不代表正義

[life20 (才開始)]

※ 引述《weirdlight (Ed.K)》之銘言：
: 有一個問題在...
: 人類根本就不是他們的種族啊！
的確不是他們的種族，但這是什麼問題嗎？

柯博文又不是為種族而戰

: 基本上所謂的自由，應該是自己族群的自由才對吧？
每個人對自由的定義也差太多了吧

對於柯博文來說，他的種族就只剩下寥寥無幾的幾個博派而已

要說我腦補也可以，只是從一到三，看不出來柯博文有把少數博派以外的變形金剛當

同種族看待，賽博坦也早就不是博派們的家了，時過境遷，是長期睡眠的御天沒跟著時代

在轉罷了

: 就好像我們不會去在乎動物們的自由與存亡
: (至少在設立憲法時不會，只會之後弄些小不拉雞的法來粉飾自己還是會照顧異族)
: 以人類的角度來說
: 當然能世界和平最好，動物能天天開心在自然奔跑，人也能快樂生存永續發展~
: 但當有一天，其他動物的權益擋在人類拓展"文明"前面時，那就是動物們得讓步的時候了
: 畢竟本末倒置的維護動物而犧牲多數人利益時，這是絕對不可能在人類發生的...

嗯嗯！說的是，可是大家真的不用再舉一些例子來說明，因為柯博文並沒有毀滅他們的

種族，賽博坦上應該沒有博派了吧？狂派又是柯博文想滅絕的種族

盡管同為變形金剛，但就是兩家子了，御天不過就是一廂情願的想先讓賽博坦復活

再來平定狂派們，而博派呢？不聽話就殺阿，說起來柯博文到底毀了哪一族阿？

博派除了戰死的，被柯博文害死的有？
: 所以，既然對於這些高智能外星機器來說
: 人類不僅不是他們的種族
對阿，不是他們的種族
: 甚至還不是他們星球的一部份
: 人類這個族群滅了對他們毫無影響...
對阿，柯博文純粹看不爽御天為了讓賽博坦復甦，而欺騙自己

甚至為了達成目的，還殺了鐵皮，如此卑鄙的作法，從來都不是至尊應該有的作為

盡管御天聲稱這是必要之惡，一切都是為了賽博坦

但，柯博文早沒為了賽博坦在努力及奮鬥了，要的只是和平

所以一直以來的行動也只是找出潛伏並計劃反攻的狂派，並殲滅

但從劇中可以了解到，若不是狂派一直要打，相信兩派在地球都能繼續生存共生

不過電影就拍不下去了

: 恩，說真的柯博文真的是個大頭症的人= =...
他是個優柔寡斷的人，像御天所說，沒辦法果斷的下重要決定

直到同伴被殺，被背叛，才狠下心來，不然在林肯石像那邊就該窮追猛打御天了吧

: ps:如果說有人覺得因為人類是高等動物跟豬鴨牛羊雞狗蛇不一樣的話...
: 或許在此同時密卡登等多數人覺得人類跟狗智商沒啥差別...
密卡登的確很蠢，因為這是部爛片，不合邏輯到不可思議

但看科幻片之前，本來就要先放棄一部分的邏輯，甚至不用去談

不然妳跟超愛講邏輯的人去看，一開始他就說，車子怎麼可能會變形，又會飛
: 而也像有人護航說海豚很聰明，我們不該吃他們一樣~笑
嗯嗯！我覺得大家把格局想的太大了，柯博文從前段到後段早明白到人類始終把自己

以及變形金剛當成外族，他真的不是為人類而戰的，也沒對不起什麼種族

只是把最對不起他的人，以及一直殺害他同胞（這才是他的種族）的狂派痛扁一頓罷了

至於人類為了自身存活，而決定驅逐他們(我記得有板友說人類不是自願的，但我記得

擁有命令權的高層，沒受到什麼脅迫阿)對柯博文來說，跟御天為了自己種族而打算

把人類當奴隸，相去不遠，只是大惡跟小惡的差別，出發點都是一樣的

因為人類的能力，比起狂派，根本不值得一提，所以也沒有趕殺的必要

因此就算把寫死的第三集，硬是寫出還有狂派潛伏在地球

柯博文也絕對不會再與人類同盟並幫忙協助排除威脅

除非動到他的幾位人類好朋友。

自身看法，推噓是浮雲，有相反意見提出並討論是很好的

我不知道為什麼大家看到自己文章被噓反應要這麼大

難道大家都不能接受跟自己不同的意見嗎？

所以原PO是說的很好，我只是很不請自來的提出我的看法

不是否定原PO的觀影後心得，謝謝大家

※ 引述《life20 (才開始)》之銘言：
: : 根本一堆自私的人的心態去想，才會覺得柯博文不管整個種族的死活
: : 劇中，預告片也有，柯博文說：我們以自由之名，向他們宣戰
: : 這句台詞完全就足以解釋了。
: : 正義從來都不是為了自身目的，而違反他人意願的東西
: : 有辦法的話，柯博文何嘗不想自己星球能復甦
: : 對！的確是有辦法，或許就是御天的那種
: : 但明顯的那不是柯博文能認同的，那太自私了
: : 也不意外的，反對柯博文的人這麼多，因為大多人都是自私的
: : 慶幸的是，絕對不是所有人都是
: : 先遭受同伴的背叛，再被人類所驅逐，這場戰早就不是為了人類而打的了
: : 純粹就是理念不同。而御天的作法是不管怎樣都無法自圓其說的
: : 為了自己種族，就要犧牲其他種族，甚至殘殺反對的同類
: : 然後說，我做的一切都是為了大家，未免太好聽了
: : 在我看來全是為了一己之私
: : 不要扯美國英雄主義，美國人以前做過什麼，其他英雄電影怎樣
: : 就單純說柯博文的作法的動機就好了
: : 柯博文不是沒有勸說過了，御天依然一意孤行
: : 即便人類依然當他們是外人，但他們也早就不受人類控制
: : 只為了自己的信念，自己的正義
: : 你要說每個人對正義的見解都不一樣，柯博文也只是在把自己的正義合理化
: : 請問柯博文要的正義，會去傷害到任何人嗎？
: : 狂派？人類？

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◆ From: 125.230.78.31
推 foxhound1204:是啊 一部爛爽片居然會扯到一堆這些 燒劇本比較快
→ life20:我覺得大家想太多，大家會不會覺得是我想太少
→ afflect:其實劇本是很好的 但是整個被導爛...不知道編劇作何感想..
→ life20:麥可貝，絕對是拍爛的大家的童年，都不知道大家想看什麼
→ life20:                   了
推 Lingoqueen:我也覺得他早就不是為人類打這場仗了
推 Z99:感覺回文上下段不同人回，一開始有點嗆，結尾謙遜了起來
→ Z99:我也記得賽博坦上早沒有博派了，這樣他們毀的不就是殘餘在
→ Z99:賽博坦上的狂派？那跟在追殺地球上的狂派沒差別阿
→ Z99:這樣說來的話，從第一集開始柯博文不就一直都在間接毀滅變形
→ Z99:金剛這個種族，因為博派就是那幾個，沒辦法再變多？
→ Z99:而狂派在賽博坦雖然持續出生，卻因為沒有能量而夭折
→ Z99:成熟了的狂派，又一個一個被幹掉，打從第一集柯博文就在滅族阿
→ foxhound1204:博派被追殺沒時間生小孩吧
推 iPepsi:被妳這樣一講，噓妳的好像會自動變成不理性的不合理的
推 Terence223:如果柯博文會為了種族生存而妥協 那根本不會因博狂之爭
→ Terence223:搞到星球滅亡的 何況出事先幫自己同類是人性 別把這種
→ Terence223:自私的人性自動套用到別的生物身上 要例子的話 以國家
→ Terence223:為群體的不公平事件屢見不鮮 何況對柯博文來說 如果不
→ Terence223:是人類幫忙博派人早就不知道死幾次了 對他而言 人類比
→ Terence223:想殺自己的同種族狂派重要很正常吧
推 Terence223:人類很大問題是習慣把人性套到其他生物身上詮釋...
→ Terence223:萬一以後出現可以匹敵人類的物種這種習慣會很要命...
→ peyjen:我怎麼都不覺得要看科幻片就要先放下一些邏輯? = =+
→ peyjen:與其說要放下邏輯，不如說要接受一些基本合邏輯的觀念。
→ peyjen:現在的問題是，觀眾可以接受基本和邏輯的設定: 外星機器生
→ peyjen:命體。 但是設定又要他們聰明，又要他們做蠢事...就怪了!
推 avvy:好人做蠢事因為高尚情操堅持理想,壞人則是性格偏激扭曲而壞事
→ avvy:真的都要符合現實情況的話,電影就不用演了(或是就沒張力爆點)
推 hucs:第2集老柯與Sam先後為了救彼此而死，第3集如果不是Sam為了救
→ hucs:他女友，老柯大概想拍拍屁股走了吧，第3集Sam根本就是來挖洞
→ hucs:給老柯跳XD
推 saypiecex:推樓上，柯在第三集對人類失望了，只是為了主角回來
推 hucs:說真的，若是有人願意犧牲生命救你，你會對他見死不救嗎?
→ avvy:若說理念不同就是不同種族,這種分法也太可怕了,劇中也有狂.博
→ avvy:兩派互轉的例子(天火.御天),柯博文堅持信念對的起自己和同伴
推 Terence223:老柯應該很清楚人類有好有壞 他跟藍尼交情應該也很好?
→ avvy:但是對於其他更多的機器人同胞就顯的過於殘酷了(比起X-man)
推 saypiecex:我只是懶得把其他人類一一列出而已....
推 sars7125889:你說的有命令權的高層很明顯就是怕狂派會攻擊而妥協，
→ sars7125889:只有薄派才看得出來狂派不會因為驅逐它們而給人類和平
→ Nashur:恰恰相反...科幻片反而是最講邏輯的。邏輯跟設定是兩回事
→ Nashur:車子能變形是設定。劇情不連貫，應對進退不合理，是邏輯
→ Nashur:所以設定上是沒有問題的，但邏輯違反了設定，就是問題了
推 LINK:推樓上...