[討論] 變形金剛(有雷)

[losesoul01 (make a change)]

變形金剛第一到三集一起吐XD
有點懷疑我該po恨板還是這裡...
如果各位板友友覺得更適合po的看板歡迎提醒
我可以把這篇刪掉...
覺得它完全變成一篇吐文XD
如果有吐電影板 應該要po在吐電影板上的XD


我真的很無聊 居然把第2集補完了 還稍微複習了一下第一集
其實認真看起來 第2、3集出現的問題 很多在第一集就已經有徵兆
只是第1集這些現象還沒嚴重到成為問題
第2、3集就整個自爆=.=

變形金剛的故事是發生在地球上，原著卡通也是這樣演的
因此有人類角色出現 與人類建立關係我覺得無可厚非
我覺得山姆這個角色的出現
他和變形金剛們如何認識與建立關係的部分是很不錯的
另外由於戰場就發生在地球上 勢必影響到人類
而人類又不是毫無作戰或反擊能力
因此人類軍隊出現協同作戰也還可以接受

但是愛拖戲的麥可貝 在第一集裡面就已經有一些
(個人認為)是雞肋的橋段出現了
包括山姆去找眼鏡 博派們在院子裡躲貓貓的橋段
黑人駭客高手用電腦連接上無線電時的辦公室大戰橋段等等
其實都是可以言簡意賅快速交代的部分
卻為了其實不需要、砍掉也沒差的笑點  把這些段落拖長
還好前面的劇情和節奏掌握還ok, 笑點不算太難笑
後面又有把焦點放在變形金剛們的大戰上
才沒把第一集也毀了=.=

到了第二和第三集 這種情形卻不知道怎麼了完全失控
最嚴重也最糟糕的一點是：
麥可貝自己都忘了 這系列電影叫作"變形金剛" Transformers
不是"變形金剛與人類" "變形金剛與人類的友誼"
"變形金剛與人類一同作戰" "變形金剛與山姆" 之類的啊!!!
變形金剛這系列片的主角 廢話 當然是變形金剛們
人類可以當戲分少但在劇情上重要的角色
(舉個爛例子 沉默的羔羊 安東尼霍普金斯在整部電影只出場30分鐘
 但他還是很重要的角色啊)
要演出人類(因為衰洨)被捲入狂博大戰時的反應
要呈現出人類在其中的重要性 人類與變形金剛們的關係
可以很掐頭去尾說重點地把這些部分交代清楚
剩下的戲分還給這部片真正的主角 變形金剛們
(按照這種理想狀況 第二集可以在1.5小時內演完 緊湊又精采)
而不是把大部分戲分都給人類 變形金剛出來打個幾場就沒事了吧!?!?
麥可貝你到底是怎麼想的 整個離題又重點錯誤
把重點全部放在人類身上 變形金剛全部變成配角
難怪會被觀眾罵得要死  因為不實廣告啊!!!
說是變形金剛 結果大半都在演人類
麥可貝你到底有沒有弄清楚你為什麼會被罵?
(看到第3集的狀況 顯然是沒有...)
(難怪會有板友說"人類戲分全部不要出現!全部改成變形金剛打架就好!"
 正是人類串場太長又演的難看的反彈聲浪
 說實話個人以為人類戲分如果處理的好應該有畫龍點睛之效
 前提是不能太冗長!!!
 畢竟在人類地盤上開打人類卻毫無反應才不合常理...)

變形金剛的主角們 是機器人
我想它的的重點和賣點之一 在於"有生命、有情感的機器人"
(例如觀眾們看到第一集大黃蜂幫山姆追女朋友
 第二集車上上來了一個不同的女生還趕人下車XDDD
 不就覺得大黃蜂很可愛嗎)
但是糟糕的是 麥可貝只鋪陳了莫名其妙的人與人
(例如第二集 莫名其妙地花了很多篇幅看主角的爸媽發神經=.=
 第三集更糟 莫名其妙地花了更多篇幅表現男主角有多愛女主角
 非得去救她不可=.=)
與變形金剛與人的情感
至於變形金剛自身的想法和情感 行動的理由
和變形金剛之間對於彼此的想法和情感的鋪陳和表現 麥可貝完全跳過!!!
第一集就已經有這種情況出現 第一集掛掉了爵士
老變形金剛迷(觀眾)都痛心的要死 但博派們並沒有顯得很傷心
只有柯博文一句話交代過去
第二集好一點 柯博文被掛掉了博派們一片哀悽
到了第三集更慘 鐵皮被掛掉了但柯博文和博派們一點反應都沒有
(反而觀眾還比較傷心...他到底是不是你們奮鬥多年的戰友啊???)
以至於我們看到電影裡面變形金剛們的行動都覺得不合常情和常理
破格破很大 就算把他們當成配角也要給他們一個合理的行動理由吧!
配角就可以這樣隨便你呼嚨嗎?
更何況他們應該是主角耶!(是你把他們弄成配角...)

上述情況包括第三集裡面 柯博文怎麼無論如何都要站在人類這一邊...
其實這部分 包括御天至尊對博派有什麼想法
重建賽博坦就重建賽博坦
為什麼他要重建賽博坦就要把博派做掉完全沒有交代
他在秒掉鐵皮之前並沒有對任何博派的人提到
他要使用人類當奴隸而遭到任何反對啊
他為什麼不以前博派首領和中間人的身分 試著拉攏和說服博派
而博派對於御天至尊想要重建賽博坦 有什麼想法 感受或期待
到最後為了什麼理由決定要支持或是反對 也完全沒有交代
(不過光是御天至尊要消滅他們這件事
 就足以讓他們決定打御天至尊和狂派了=.=
 重建賽博坦星他們為什麼要無緣無故被殺啊?
 這下子為了不想被殺只好打御天了
 所以麥可貝也懶得交代這部分? 該交代的還是要交代吧!!!
 誰告訴你可以這樣隨便呼嚨觀眾啊!!!)
第一集大黃蜂被抓時 麥可貝還有讓柯博文解釋這部分
這一集完全都沒有解釋 難怪被一堆人罵得要死 覺得柯博文應該是頭殼壞去...

更別說莫名其妙被挑撥激怒 撿尾刀不成反而被撿尾刀的密卡登
對於至尊的合作 是不是有什麼焦慮不安或其實心懷什麼更大的陰謀詭計
等賽博坦星傳送完成後趁機做掉御天然後消滅博派之類的...等
先前完全沒有描述 以至於最後的撿尾刀淪為完全莫名其妙的腦殘行動
演成這種角色 最該哭哭的應該是他

以上是文戲的部分 各種關於情感 動機和情節的不合理之處
事實上文戲要演得好 觀眾才有認同感
演到武戲時才能大聲為主角們吶喊加油
才不會演到武戲時一邊看一邊吐槽
不曉得這些角色為什麼要這個時候跑出來打架 一整個莫名其妙...
雖然大家都說是無腦爽片 但看板上普負雷這麼多就知道 劇情不合理根本爽不起來

更何況 很多武戲也是根本爽不起來!!!
對一部無腦爽片來說 還有什麼比這更嚴重的嗎!!!
第一集還沒這情形 第二集就很嚴重了
第三集僅比第二集稍微改善也好不到哪裡去...
"變形金剛"第二集後半都在演"山姆歷險記"
還有"美軍對抗狂派恐怖分子大作戰"
等一下! 這部片叫做變形金剛是吧! 給我掐頭去尾說重點
重要的交代個十幾分鐘就可以結束了 趕快演變形金剛啊!
人類出來串場一個多小時是怎樣 主角勒!?!?!?
也不是說人類的戲就一定不好看 要不然玩命關頭怎麼評價這麼好
但是問題是麥可貝拍的是篇幅這麼長 卻一點也不好看
爽片也爽不起來!!!

第三集的武戲原本也是有很多期待...
結果主角一群人衝進芝加哥的大樓去給鑽子蟲追殺結果什麼都沒達成是怎樣?
你們去那裏幹嘛的啊?
更別說天王星死的那麼囧
這兩段真的讓我覺得只是用來衝片長 賣特效的而已...
觀眾們真正想看的 變形金剛們之間的戰鬥
在芝加哥大戰開始後比例上又開始變太少
我有印象的只有柯博文掛掉鑽子蟲 大黃蜂被俘後反擊
還有柯博文被道路救援後 下來掃完雜魚然後跟御天決戰而已
剩下的戲份又都是人類出來串場 變成人類/美軍對抗狂派...
這是"變形金剛"!!不是"狂派來襲與人類反擊"啊麥可貝導演!!!
更何況 還是老問題: 人類對抗狂派的部分 還是沒辦法讓觀眾覺得看得很爽啊!!!

還有第二、三集共有的通病：美軍那麼威 隨便幾槍就把狂派都掛掉了
那就都給美軍打就好了 博派到底是出來幹嘛的???
不合理到我想再提醒一次麥可貝導演 主角不是美軍啊...
把狂派留給博派去解決可以嗎???

板上有個很有趣的問題: 變形金剛出第四集還會再去看嗎?
我的感想是: 如果導演還是麥可貝 我應該是不會去了
我不想再看冗長無聊的山姆歷險記 美軍對抗狂派恐怖分子
和一個個破格破到有剩 掛掉的也掛得很鳥
而且完全不合邏輯的可憐主角們(變形金剛們)了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.177.66
※ 編輯: losesoul01      來自: 122.146.177.66       (07/01 22:09)
推 btpo:第三集前面的鋪梗還算滿不錯的...剛開始還以為後面會很精采
→ btpo:後面劇情銜接就真的跳太多了..科博文居然可以掛網掛這麼久
→ MSme:同一樓..前面還有所期待，結果後面變災難= =
→ btpo:我是覺得可能因為拍太長了  才把這電影壓縮到極限2小時半
推 papawalk:只要有變形金剛四個字我就買票了...卻拍成這樣...太失望
推 iam0718:前面真的期待很大 後面就..
→ btpo:看會不會出個導演版 把在芝加哥戰鬥場面及劇情做更好些
→ papawalk:把變形金剛的變形與人性拍的跟單純機器人一樣.....真無言
推 karlrecon:真可惜男主角大黃蜂出現的場面很少(咦)
推 louiskuo:你這樣講一定有美軍宅跳出來喊:"我就喜歡看美軍+1"
  問題不在於他喜不喜歡看美軍 問題是這部電影叫做"變形金剛"啊
  都在演美軍真的是不實廣告
※ 編輯: losesoul01      來自: 122.146.177.66       (07/01 22:49)
推 louiskuo:我之前也有跟你po過不想看人類的心得,結果有一堆軍宅反我
→ losesoul01:那他們應該去看美軍戰爭片 來看變形金剛是跑錯棚了吧
→ louiskuo:他們應該去看GIJOE比較爽快,美軍主角機械人配角
推 btpo: 人家的文章你跳話題說之前有人反你..比TF3還跳
推 louiskuo:我寫的就是TF3中的美軍太拖戲啊,你才跳吧
推 dioliv:看到美軍然後又有飛彈~其實還蠻世界異戰的感覺= =
→ retawaet:...不予置評 人家打到一個城市都沒了美軍還不現 可能嗎?
→ retawaet:就像你說的 這是在地球上發生的事 在地球上當然有人
→ retawaet:要是這部片真的只有變形金剛 我相信觀眾群大幅縮小
→ retawaet:加入人類一方(包括美軍) 故事更有真實性親切感
→ retawaet:你可以期待會不會拍前傳好了 不過我敢肯定 整部片全部都
→ retawaet:是冷金屬機器人 沒有天空沒有水沒有人 你自己想想你看得
→ retawaet:下去嗎?
推 retawaet:不過我也認為變形金剛感情描述的確少了 像鐵皮 蠻可惜的
→ retawaet:去大廈被蟲子鑽那段 結果是失敗 但說毫無做為太過了
→ retawaet:原本計畫是到高樓射那個圓柱體 但被狂派發現才被阻止
→ retawaet:但是未做之前怎麼知道結果? 失敗了又怎能說是毫無做為?
→ retawaet:我把這一段看做是一場攻防 一方想達成 一方想破壞
 我想你根本沒認真看我在寫什麼(那我幹嘛還要舉沉默的羔羊作例子?)
 所以我也懶得再解釋一次了( ￣ c￣)y▂ξ
※ 編輯: losesoul01      來自: 122.146.177.66       (07/02 08:49)