「我們總在仰望切格瓦拉的身影，
希望跟著他的腳步，
追尋愛、熱情與革命的夢。
但當然，我們常常只是拙劣地模仿…」
—《切：28歲的革命》《切：39歲的告別信》9/11上映
● 講者：張鐵志（政治與文化評論人）、工頭堅（國際導遊、資深部落客）
● 地點：93巷人文空間
● 簡記：Natacha
講座一開始，張鐵志便笑說這是一場「鐵頭對談」，並補充與其說今天當講師，不如是
以粉絲心態來聊格瓦拉，工頭則提到格瓦拉在許多人心中形象開始比較模糊（甚至有人
說像沈文程…），後來較多相關和電影介紹，才讓人能更加認識切格瓦拉。
工頭 ：當時因生活所遇到的困境，以及對於網路能帶動的革命，我有著無限的憧憬，我
在格瓦拉的身上找到投射和同理心。他代表我們現在大多數年輕人，我們沒有真正經歷
過那些風雲或社運、學運的歲月，因為認識他之後，讓我更加深入思考，我們是不是可
以從其他的層面多做些什麼。
鐵志 ：我常思考格瓦拉對我的意義，主要有兩點，第一：格瓦拉說過的話對我影響深遠
「真正的革命， 一定是受到強烈的愛所指引。」革命中途很容易迷失對人類大愛這個體
悟，他一再強調這一部份，是很值得讓人思考也感動我的地方。第二：對於權力的不眷
戀。1956年卡斯楚和格瓦拉率領幾十人登陸古巴打敗右翼政權，但很快格瓦拉便發現他
不適合處在執政者的位置，他認為革命者必須一直走在路上。所以他選擇再度上路，繼
續替弱勢者、貧窮者爭取權利。這對我來說是非常重要的意義。
工頭 ：除了對人類之愛，格瓦拉的書信也透露父親對兒子之愛，非常真誠。在革命過程
中，這樣私人的小情小愛也豐富了這個人的面貌。
鐵志 ：格瓦拉顯然是反全球化的，但現在他的商品化已經是全球化的一個象徵。甚至在
古巴，格瓦拉商品已經是最好賣的紀念品。我們對格瓦拉的矛盾情結，是原本的革命偶
像變成商品化偶像。
我在這方面的想法是，如果這麼多人把格瓦拉穿在身上，我願意相信他會對CHE有一定的
了解。常常在重大反全球化活動中，可以看到年輕人穿他的衣服抗爭，所以這樣的商品
化並沒有真正與革命的意義脫節。某個角度來看，讓更多人有機會認識格瓦拉。所以我
看到的是不斷的矛盾和鬥爭持續進行，可能有人想從中獲利，也有人從中獲得意義，這
些是這矛盾情結中比較有趣的地方。
工頭 ：我補充電影部分。雖然它是好萊塢電影，但所幸交給史蒂芬索德柏導演。其實我
原先以為會被拍成像《瞞天過海》的感覺，但我要告訴各位，《切：28/39》這兩部電影
沒有華麗的音樂，而以很冷靜的角度陳述故事。三段不同時間交錯，若先了解他的背景、
戰友甚至老婆，一定能夠增加觀看時的深度。我在看的時候一直在想，索德柏內心一定
有所掙扎，不想將它拍得太商業。我覺得相對《摩托車日記》， 它有比較不一樣的意義。
現在看到是以幾乎寫實的方式將過程拍出來。
那時候挑老班（男主角）時，我還想說，應該可以挑個更帥的吧！但看完他的演出後，
我想天啊！就是因為挑了老班，才能夠把格瓦拉隱藏在俊美臉孔底下的滄桑完全詮釋出
來。
我必須說，這兩部電影是很好看的。尤其看到最後格瓦拉被處死的時候，電影沒有用激
昂或催淚的手法，他只是以格瓦拉第一人稱的視覺，做了一個很寧靜的結束。
格瓦拉的女兒，現在在古巴格瓦拉博物館當館長，她曾經說過這樣的話：「看到那麼多
人穿著父親肖像的衣服心中難免有異樣，但我相信穿著這樣衣服的人，心裡面一定都有
些something，有某種信念。如果是這樣，對格瓦拉來說也是肯定。」所以當我在路上
看到一個年輕人或大學生這樣穿的時候，我當然也會去審視他以及檢視自己，但不管如
何，我還是希望可以用各種管道，讓更多人了解切格瓦拉，對著格瓦拉商品化有著樂觀
的期許。
鐵志 ：怎麼像在做結語的感覺。
工頭 ：其實是有點哽咽。 (笑)
鐵志 ：我們現在不在山上打游擊，但我們可以在網路上或是實體上，在現實生活中作一
些不一樣的東西。這是格瓦拉一直提醒我的東西。另外一個很重要的是，當你到了中年
的時候，多了許多現實或事業上的考慮。如何在這樣的環境中仍然維持年輕時仍然相信
的東西，我覺得這是格瓦拉對我來說更抽象的意義。
工頭 ：我希望自己最終不要變成自己討厭的人，這是很容易的事，但是只要把CHE放在心
裡面，我還是相信著理想主義，提醒自己不要忘記初衷。
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