[討論] 機器公敵之猩猩版---猩球崛起

[beneathsky (天下地上)]

這部片子，片名取得不錯，絕對可以望文生義，而不會有鬼打牆不知所云的狀況。

沒看之前，已經讓人聯想起當年威爾史密斯主演的那部機器公敵，看完後，果不出所料。

正確的說，當男主角帶小黑猩猩回家後，就可以完全肯定這是猩猩版的機器公敵，之後

一些深刻的哲學探討、科技反思、反抗起義。。等等，幾乎大同小異。


這部片子的賣點，應該是流暢的電腦動作特效和黑猩猩凱撒的演出效果，很有商業片成功

的要素。至於多有深度，倒不覺得，原因是之前已經有類似的電影討論過了，機器公敵是

一個，還有一部是哈裡遜福特早年主演的銀翼殺手，這兩部哲學討論的程度都超過本片。


總之，以商業片的角度，猩球崛起還不錯，動作特效應該是這類片的翹楚，至於深度嘛，

舊瓶裝新酒，無甚新意。大家就「內行的看門道，外行的看熱鬧」吧。


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◆ From: 61.228.82.191
→ sohostar:這部片拍得比你的文字有深度。我想。
→ rabbit2004x:喔
→ RoyOH:標題這樣不算雷嗎
→ sunnychenpo:不算，因為根本扯不上邊
→ Ramza:只想說一樓→好個回馬槍>"<@m
噓 aipc:改個標題吧
→ aipc:根本就雷到了
→ inego:你真的有看過嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ beneathsky:1樓回應不知所云。發文討論，不是為了炫耀文字深度吧？
→ saz:一樓+1
→ beneathsky:喔，質疑本人沒看過的也出來了？瞭解了。
→ spring60551:完全無法聯想到機械公敵......
→ beneathsky:有既定立場或特殊目的回文的，恕難討論，辛苦各位了。
推 BK201:補血 沒有雷啊 機器公敵是哪部片
→ missdoughnut:我看預告的時候也想到機械公敵XD但沒看猩球就是了
→ beneathsky:回BK: 威爾史密斯主演的「我是誰」機器人版。
推 BK201:呃 我是在吐ai的槽啦= = 因為沒有機「器」公敵這部片 怎麼雷
→ sohostar:是不是有人吐錯ID槽啦？
推 a5921675:很多議題都嘛一演在演  重點是不同的互動 表達和營造方式
→ a5921675:會有不衣樣的感動和深刻
→ sohostar:雖然都趨向人性，但動物獸性跟電子邏輯並不相同。
推 a5921675:推樓上
→ sohostar:猩片講三代父子情誼，跟半機械人的身份認同更具差異性。
→ beneathsky:英文片名「I,Robot」中文：機械公敵。 抱歉，原文打錯.
→ beneathsky:大同小異。哲學探討、科技反思、反抗起義。
→ gunng:我只想說 黑猩猩可沒有機器人三原則可遵守
→ BK201:沒有吐錯 對於一個 被不存在的片名(雖然誰都知道是哪部)閃到
→ beneathsky:另外推薦「銀翼殺手」。結尾反角的遺言真令人感嘆。
→ BK201:而直喊雷雷雷的人來說 虧一下應該還OK= =
推 a5921675:我比較耗奇 為何要把這部定位成商業片  廣告感覺沒打很大
→ a5921675:這部電影  完全是靠口碑  大家口耳相傳 才有如此的票房
→ a5921675:我印象中 廣告  就是一隻猩猩跳出來  然後沒了= = 冏
→ gunng:今年大概流行預告作得不好看才是好商業片的風潮吧(看看索爾)
→ a5921675:可是索爾廣告打很大@@
→ beneathsky:流暢的動作特效和誇張的猩猩戰鬥能力、運用武器、自我
→ beneathsky:犧牲情操，戰術戰略配合，讓我覺得這是部"哲學"商業片.
→ a5921675:喔喔 原來是指為了增加可看度所加入的手法@@
→ WINDHEAD:沒深度的人看什麼都以為沒深度
→ ianlin45:這片的運鏡手法 劇情推演等等 流暢度很驚人
→ ianlin45:另外就是主角凱薩的表現實在太出色了
→ ianlin45:以病毒滅絕論取代核彈滅絕論 也是配合時代的優秀改編
→ ianlin45:或許劇情算是老調重彈(本來就是老片新拍)
→ ianlin45:但是詮釋得非常出色
→ ecw222:原PO還是看熱鬧吧
噓 SULAjardin:原po立場真堅定, 好一個既定立場的回文, 恕難討論...
噓 elainecriss:自己沒深度也無法討論出多有深度的東西
→ airlow:呵呵，可是我怎麼覺得這部比機械公敵好看很多~何解?
→ kevinsigma:機械公敵何來哲學討論? 不過就是AI自我發展過程中產生
→ kevinsigma:偏激的想法，整部戲的重點在於重點與解謎
→ kevinsigma:要相比猩球實在不太恰當
噓 kevinsigma:補噓，我懷疑會認為機械公敵的哲學思辨能與銀翼殺手相
→ kevinsigma:提的人，以超然的態度討論劇本深度，是否有些可笑。
→ nxdwx:用幾句話就想帶過這部片，你要不要說多一點，怕破綻太多嗎
噓 dcogdd:喔
推 christineleo:我也聯想到機械公敵耶,也覺得這部好像沒有那麼好看
→ christineleo:(不想引戰)
→ iwcuforever:你說的片也沒多有深度…，這部片拍得很好不用你拿啥深
→ iwcuforever:度顯擺…，你了的小學生都也知道…
→ moonshade:取向不太相同，機械一片偏向討論什麼是人性...
→ moonshade:算是像愛西莫夫正子人致敬的電影...
→ beneathsky:說猩片有深度卻說不出所以然，不是證明我的觀點了嗎？
噓 lin80524:嘿咩 沒深度還po
推 efrenwaldner:個人覺得所謂深度，並非是看片者能不能輕易的看出
→ efrenwaldner:片中主要蘊含的而已，其實片子給的思索很多
→ beneathsky:線索多演繹少。猩片是蠻成功的商業片，看本文回覆可知.
推 pttlirva:同意原po
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作者: beneathsky (天下地上) 看板: movie
標題: Re: [討論] 機器公敵之猩猩版---猩球崛起
時間: Thu Aug 11 01:20:31 2011

※ 引述《beneathsky (天下地上)》之銘言：
: 這部片子，片名取得不錯，絕對可以望文生義，而不會有鬼打牆不知所云的狀況。
: 沒看之前，已經讓人聯想起當年威爾史密斯主演的那部機器公敵，看完後，果不出所料。
: 正確的說，當男主角帶小黑猩猩回家後，就可以完全肯定這是猩猩版的機器公敵，之後
: 一些深刻的哲學探討、科技反思、反抗起義。。等等，幾乎大同小異。
: 這部片子的賣點，應該是流暢的電腦動作特效和黑猩猩凱撒的演出效果，很有商業片成功
: 的要素。至於多有深度，倒不覺得，原因是之前已經有類似的電影討論過了，機器公敵是
: 一個，還有一部是哈裡遜福特早年主演的銀翼殺手，這兩部哲學討論的程度都超過本片。
: 總之，以商業片的角度，猩球崛起還不錯，動作特效應該是這類片的翹楚，至於深度嘛，
: 舊瓶裝新酒，無甚新意。大家就「內行的看門道，外行的看熱鬧」吧。
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首先謝謝大家對我這篇文的熱烈回應與討論，不管是相反或相同的意見。

在這裡想補充一下，昨天有想到但沒有寫出來的部份。


關於主角黑猩猩的名字「凱撒」，當時看到這名字時，就聯想到「凱撒大帝」。電影似乎

也刻意作如此安排，暗示的非常明顯，怕觀眾一時無法理解電影想要表達的意涵，幾乎可

以說是「明示」了。



凱撒：「我來了，我看到了，我征服了。」 （原文：I came, I saw, I conquered.）

西方諺語：「讓凱撒的歸凱撒、上帝的歸上帝。」

（原文：So give to Caesar what is Caesar's, and to God what is God's.）


這兩句話，第一句出自凱撒大帝之口，電影裡用來暗諷人類為萬物之靈卻同時自命不凡，

認為人定勝天，沒有什麼是不能征服的。但在現實中，人類還沒征服萬物和自然，倒是

摧毀了不少生靈和生態，甚至包括人類自己。


第二句話，出自聖經，電影裡用來警示人類勿濫用天賦的高智能而無所不為，高智能是

把雙面刃，所謂「水能載舟，亦能覆舟」。人力有時而窮，想要扮演造物者的角色，干

預自己所不清楚或尚無法駕馭的領域，下場極可能是玩火自焚。


這兩句話，異曲同工，也很符合電影要表達的意思，將黑猩猩名為凱撒，應不是偶然，編

劇或導演作此安排，也算是煞費苦心，讓電影更有寓教於樂的效果吧。


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→ elanlast:不是偶然 舊作的猩猩領導也是叫做凱撒
→ beneathsky:這部算是新作吧？不然算是致敬嗎？
→ jay991122:我一直以為第三句只的是政治不該干預宗教自由@@
→ jay991122:　　　　　　二
→ tempter:這部算是重開機吧，凱薩這個名字在舊作五集裡可是很重要的
→ beneathsky:原意可能比較侷限，但形成諺語後就擴大應用範圍了。
→ beneathsky:舊作也是有這些隱喻嗎？凱撒這名字是致敬還是另有所指?
→ Ramza:如果是母猩猩叫凱薩琳，還是該叫巨猩喬揚。會太一廂情原嗎?
→ beneathsky:黑猩猩不是母系社會，領導者都是公的。。。
→ elanlast:算是新作但致敬意味濃厚 前面有人分享了喔
→ beneathsky:瞭解，多謝提醒。
→ hens:如果凱薩這名字有涵義的話 也是用來比喻牠在領導同族這方面吧
→ beneathsky:領導者何其多，挑凱撒似乎更具代表，理由如原文所示>
→ erptt:可是凱撒最後下場不好耶?拿史達林當名字也不錯啊!
→ beneathsky:史達林？有比凱撒更具代表性嗎？征服者加上聖經引喻。
→ erptt:凱撒我只會想到他最後是被刺殺身亡,殺他的人是他的好友,"我
→ erptt:愛凱撒,可是我更愛羅馬"
→ beneathsky:想到凱撒只想到被刺身亡？蠻特別的。。。
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作者: Talkman (悲喜交錯) 看板: movie
標題: Re: [討論] 機器公敵之猩猩版---猩球崛起
時間: Sat Aug 13 13:04:50 2011

我想...不知道你知不知道機械公敵是改編自艾西莫夫的作品裡的概念
艾西莫夫被公認為現代科幻小說的翹楚
同時他開啟了現代科幻小說中機器人的濫觴
他所提出的機器人三原則
被後代機器人小說甚至是機器人工學還有人工智能設計都作為一個依循的規則
(當然有補充的元原則 第零原則 第四原則等等)

而在艾西莫夫的小說中不止一次的探討了擁有人工智能的機器人以及人類人性的區別
從形而上的心靈面到形而下的物質
從能力到個人認知等等不一而足

而機械公敵這部片從改編自艾西莫夫的作品而來
卻同時省略許多重要的精隨而且改動了艾西莫夫作品中的基礎
他在上映的時候基本上是被罵得亂七八糟的

更別說討論比人類更高階或是相似的智慧物種與人類衝突的戲碼
真的要拿來比較你或許該拿鷹眼這部片來跟機械公敵比
相信他們的同質性更高( ′-`)y-～

至於猩球崛起的基本架構在於被壓迫的物種在獲得了能力後起身反抗
你要拿來比較也應該跟梅爾吉勃遜的英雄本色
或是斯巴德克斯率領奴隸軍團反抗羅馬
再不濟你也有聖經摩西帶領猶太人脫離埃及

偏偏你拿個八竿子打不著又問題一堆的機械公敵...


※ 引述《beneathsky (天下地上)》之銘言：
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: 沒看之前，已經讓人聯想起當年威爾史密斯主演的那部機器公敵，看完後，果不出所料。
: 正確的說，當男主角帶小黑猩猩回家後，就可以完全肯定這是猩猩版的機器公敵，之後
: 一些深刻的哲學探討、科技反思、反抗起義。。等等，幾乎大同小異。
: 這部片子的賣點，應該是流暢的電腦動作特效和黑猩猩凱撒的演出效果，很有商業片成功
: 的要素。至於多有深度，倒不覺得，原因是之前已經有類似的電影討論過了，機器公敵是
: 一個，還有一部是哈裡遜福特早年主演的銀翼殺手，這兩部哲學討論的程度都超過本片。
: 總之，以商業片的角度，猩球崛起還不錯，動作特效應該是這類片的翹楚，至於深度嘛，
: 舊瓶裝新酒，無甚新意。大家就「內行的看門道，外行的看熱鬧」吧。

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悠々たる哉天壤、遼々たる哉古今、五尺の小躯を以て比大をはからむとす、
ホレーショの哲學竟（つい）に何等のオーソリチィーを價するものぞ、
萬有の真相は唯だ一言にして悉す、曰く「不可解」。
我この恨を懐いて煩悶、終に死を決するに至る。
既に巌頭に立つに及んで、胸中何等の不安あるなし。
始めて知る、大いなる悲觀は大いなる樂觀に一致するを。  巌頭之感 藤村操

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◆ From: 114.34.211.43
推 kenhsu28:一.機器人必須保護人類 二.機器人必須服從人類命令
→ kenhsu28:三.機器人必須保護自己 ..當初看完電影..超想罵髒話
推 dcj86t6:機械公敵真的是爛片，侮辱了小說
→ Skabo:但小說說真的很難拍 因為都是短篇
推 TheWho:i, robot小說本來就是集結短篇成冊