Re: [討論] 關於TDK的兩三事

[NBHD (ˋ4)]

※ 引述《newrain (「　」)》之銘言：
: 首先要說明的是這篇並不是負雷
: 但是從一個優秀的作品來看
: 黑暗騎士並不是那麼的完美無暇
: 這篇是以它是一個傑作為前提
: 找出一些扣分的要素的文章：
: 第一：剪輯
: 我並不否認在進電影院看黑暗騎士之前是有先入為主的想法的
: 因為之前memento跟the prestige讓令人驚豔
: 用破碎的敘事竟然能把故事講得那麼好
: 其實早在他的處女作the following就已經展現出樣的能耐
: 而後面的兩部作品更證明這不是新手的好運
: 開戰時刻比較特別的是
: 它主題相當明確
: 故事也比較扎實
: 換言之  我是拿導演之前的作品作為比較的基準
: 之前在剪輯繳出那麼漂亮成績單的Nolan
: 在這部電影裡面的表現讓我訝異
: 因為它表現出來的真的就是"支離破碎"
: 就從兩點舉例來講

我覺得這部片在諾蘭手下堪稱剪輯大成。
可以在動作戲帶出個性，在文戲中帶出深沉。
手法都如出一轍，無非是襯托主線。

: (一)小丑的事前宣告刺殺行動
: 同時發動的攻擊法官、警察局長以及總檢察長的刺殺行動
: 這段讓人想起Godfather最後著名的聖樂與暗殺(Baptism and Murder)
: 教夫一當然是開啟這個經典的橋段
: 在後來無數電影裡面向這個橋段致敬
: 如近期的恐懼的總和、西斯大帝的復仇中的六六密令
: 又如港片無間道二中的"四殺"一段
: 但是在TDK中這段不斷切換的鏡頭
: 反而消弱了原先緊繃的情緒
: 就剪輯高手的Nolan來看  這段我是看得莫名其妙

就這個例子上來看，我並不覺得有消弱任何原先緊繃的情緒。
因為前一段戲，是在募款晚宴上的那幾幕，堪稱是戲裡少數給觀眾喘息的機會。
就正因為如此，才利用攻擊法官、局長、以及丹特的戲份再來帶出高潮。
先用細碎的交互分鏡，來演出小丑即使不在現場也能遙控殺人的情景。
最後再大家摸不清小丑的行蹤和頭緒下，才又"澎"一聲地從電梯裡開了一槍。
原來他就在一開始的募款晚會上。來襯演小丑來殺丹特的最高潮。

我覺得這段很棒，尤其是在小丑威脅瑞秋的旋轉鏡頭，
我相信觀眾跟著那有如引擎的配樂聲絕對也節節飆高。

: (二)小丑與雙面人
: 我以為這部片子當中導演跟編劇才是最重要的"謀略家"
: 小丑跟雙面人都是成就batman悲劇英雄的"棋子"
: 因此全片的精華  畫龍點睛的正是高登局長那段"dark knight"的獨白
: 但前述缺點在片尾的高潮更為突顯
: 當小丑在高譚市到處爆破
: 在兩艘船上製造恐懼  挑戰人性的黑暗面的時候
: 又一直跳到雙面人的劇情
: 我稱呼這個為"為小惡"
: 這兩個人的"惡"不斷地累積起來
: 才成為了batman之所無所承受
: 當小丑在製造混沌時  鏡頭不斷地切入雙面人為小惡
: 反而破壞了小丑劇情的流暢程度
: 我想這是謀略家在運用這兩個棋子來成就dark kinght的時候
: 在敘事上沒有拿捏好比例
: 所以在這幾天有人詢問Wall-E跟TDK該選哪一部的時候
: 看到不少人推文回答瓦力的完整性較高絕非沒由來

之所以一直拿雙面人來做旁支事件，如同文章講究首尾前後相呼應
切入雙面人的角色，無非是要闡速雙面人擲硬幣論機率殺人的動作。
其實也是一直在襯托小丑在船上爆破的分鏡，更藉以反襯論述雙面人的二分法
我覺得這邊如果不對雙面人做任何ｔａｋｅ，反而使這個角色成為砲灰。

也更因為有小丑跟船上的善念對決，才有最後雙面人對上蝙蝠俠的高潮。

更言之如果論完整性高，我想你必須拿開戰時刻+黑暗騎士才能整個帶出整部戲的完整性
畢竟開戰時刻如同開胃酒，而黑暗騎士如同佳餚，缺一不可。

: 第二：幼秀(台語)　
: 我想台語的這個字眼可以翻譯成"秀氣"
: 同樣都是以極為優秀的說故事者出道　後來轉職成為超級英雄電影導演的人
: 布萊恩辛格在Ｘ戰警裡面導的動作戲就較Nolan精彩
: 這也是當時開戰時刻上映時  很多人攻擊的一個點
: 我一直認為Nolan是有點潔癖的導演
: 這也反映在他電影裡面對於暴力的描繪
: 我們就從小丑談起吧
: 從TDK開拍起來  相關的消息不斷地流出
: 小丑的照型也一直是影迷們所觀注
: http://album.blog.yam.com/show.php?a=linkenhome&f=4736577&i=3506457&p=1
: 這張是相當有名的假海報
: 就差不多時期出現的假預告片一樣
: http://album.blog.yam.com/show.php?a=linkenhome&f=4736577&i=3506454&p=0
: 這張海報真正的出處是1928年的電影"The man who laughs"
: 在黑色大理花懸案當中三個人去電影院看的正是這部
: 這是根據雨果的同名原著拍成的電影
: 劇中敘述為了取閱貴族
: 自小被送到宮殿裡的小孩必須接受這種殘酷的手術
: 那惡名昭章的黑色大理花正好和小丑不謀而合：嘴巴往耳朵的方向劃出一道彎曲的長條
: 有興趣的建議衍伸欣賞"羊男的迷宮"
: 裡面有一段切嘴巴相當地寫實而震撼
: 保證看了會很痛
: http://album.blog.yam.com/show.php?a=linkenhome&f=4736577&i=3506459&p=2
: (神山健治的電視版攻殼機動隊stand alone comlex裡面的笑面男
: 這張圖本來看覺得很帥，知道一些典故以後就覺得很恐怖)
: 鋪了那麼長的梗
: 我想在TDK當中  Nolan是盡量地避免這樣暴力的畫面
: 一段小丑把刀子放進黑道的嘴中並劃開的畫面
: 就這用屍體倒下輕描淡寫的帶過
: 可能的一個因素是導演說過他不愛用CG
: 所以盡可能避免

這邊個人喜好不同，導演不一定要呈現暴力來滿足觀眾。
但也有導演用絕對暴力來呈現其想表達的事情，個人風格問題。

就跟有些導演喜歡以煽情的角度來吸引觀眾。
我想增加或減少暴力片段不影響這部片的好看。甚至一不小心還要變１８禁。
Nolan不擅長動作戲，黑暗騎士不過是他的第二部動作片。
所以動作元素還是比一般英雄片少，但是懂得運用長才與資源才是導演的聰明性。

: 第三  演技
: 也許這個不算是扣分
: 但算是一個除魅的動作
: 這裡想要討論的主題是導演成就演技這回事
: 首先建議的延伸觀賞提姆波頓，陰間大法師、蝙蝠俠、以及蝙蝠俠：大顯神威
: 當大家都在誇讚傑克尼克遜版本的小丑時
: 建議大家可以去看看提姆波頓的陰間大法師
: 可以比較一下甲蟲果汁和小丑
: 兩個可以說是一模一樣模子印出來的腳色
: 當然傑克尼克遜在一些眼神、動作細節還是略勝一籌
: 我特別喜愛當他在想歪點子的時候眼珠子溜溜地轉來轉去的那個特寫
: (順帶提一點有趣的之後的蝙蝠俠米高基頓在這裡卻是飾演類似小丑的甲蟲果汁)
: 接下來是企鵝
: 除了甲蟲果汁跟小丑之外，企鵝其實也是同一個模子印出來的腳色
: 可能在製作的過程中加入了幾滴的殘暴
: (從他把別人的鼻子咬下來可以看出)
: 然後回到我們的黑暗騎士
: 希斯萊傑確實是個優秀的演員
: 在TDK中
: 我特別喜愛它那模仿不來的笑聲
: 但是很多瘋狂的行為
: 把鉛筆變不見的魔術？
: 塞滿西裝的手榴彈？
: 攻擊移監車的武器升級？
: 我以為與其說稱呼他是天才演員
: 還不如說導演寫了個好角色
: 希斯萊傑演得到位
: 這就是我所謂的導演成就演技
: 別忘了
: 小丑的想法與所有的行為都是導演跟編劇為了成就Dark knight的棋子

希斯萊傑的表演無庸置疑，您說的只是劇情上的襯托。那是編劇寫的好
但是真正令人心寒的絕對還有很多。
當初Heath在接演這個角色的時候，很多人都對他抱持極大懷疑程度
因為從他以前演的角色，大多是正派角色，不然就是演淳樸的鄰家少年。
想想叫全亞洲最厲害的梁朝偉演一下小丑您覺得如何？對他來說，算不算挑戰

我想這是不用懷疑的。

行為的確瘋狂，但是他的眼神、聲音、吐舌頭的小動作、梳頭髮的小動作
甚至走路的神態、笑容、曲弓的背影、

尤其以眼神，從幾段小丑的寄的錄影帶就可以看出端倪
聲音也是很驚人的，我想看過他的之前的影片跟幕後花絮的人可以知道聲線有作變化。

我不得不說，希斯萊傑是用生命來演戲。
你說他成就蝙蝠俠，不，是導演給了他的空間成就了他自己。
就如同他在電影裡對蝙蝠俠說的：「You..you complete me...」





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◆ From: 203.72.251.25
推 owenkuo:推~~
推 leemt:PUSH!!!!!!!!!!!!
推 istay:我覺得這就好像教練下達了好戰術  但也要球員能執行啊
推 hens:推~ 剪輯真的不差!
→ topjojo:剪輯是不差 不過我覺得有扣分的地方是確實 QQ
推 footballitis:推這篇!
推 cashko:推，演的真棒
推 artyman:動作鏡頭我也覺得拍得不好 偏偏又很多
→ artyman:還有幾乎每次小丑出現 鏡頭就開始晃或轉 雖然這可呈現不安
→ artyman:但諾蘭大導演應該可以想想 用些其他新鮮手法