Re: [討論] 黑暗騎士很精彩, 但是...

[Sarkozy (king-like status)]

※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
:         看過這麼多精彩的好評後, 我終於自己去看了黑暗騎士.
:         真的很精彩, 蝙蝠俠命運的塑造, 哈維命運的塑造, 高譚市的集體情緒,
:         人性的弱點與可貴, 小丑洞悉世事的敏銳眼光與魅力, 以及混合了白天和
:         黑夜幾乎就是真實紐約的高譚地上生活、地下社會與鬥毆. 當然希斯萊傑
:         的演技令人嘆為觀止, 它塑造的小丑也成了這一切故事的driving force,
:         把所有人命運中的潛力都發揮出來了, 平常沒察覺的情緒、下不了的決定
:         以及不想面對的事情都得要面對.
:         但是, 精彩歸精彩, 這就是部結構完整言之有物扣人心弦的動作片, 然後
:         呢? 我到底帶了什麼走出電影院?
:         主要是一陣噁心的感覺, 還有一點造作感.
:         造作在哪裡呢? 前面有某篇文提到了「希斯萊傑就像個正常人以精湛演技
:         演一個瘋子」. 是的, 大概就是這個感覺, 這不只發生在希斯萊傑的演技
:         上, 還發生在很多地方. 譬如哈維的硬幣, 兩面同樣的硬幣配單面人, 雙
:         面黑白硬幣配雙面人, 完美而強烈的二元對立; 白騎士與黑騎士的性格,
:         角色, 人際關係, 特質, 每次相遇, 也都是完美的二元對立... 西方電影
:         的張力往往就透過二元對立強力衝擊出來.
:         至於小丑的演技, 這次從希斯萊傑臉上讓我讀到尼可拉斯凱吉方法派演技
:         的影子: 每一個動作都有符號, 都有暗示, 都有催動觀眾緊張情緒的機制,
:         都有塑造小丑恐怖特質的編碼, 譬如聲音、舔舌、劃笑臉, 還有特殊的駝
:         背仰臉打量人、繞行打量人、有固定韻律的刺激言語、配上那個音頻漸進
:         升高明確預示衝突高潮點的配樂. 小丑, 這個自由奔放沒有規則的角色,
:         卻是用一套完美的coding system建立起來的.
:         這種電影令人看得很過癮, 情緒很強烈, 對於電影所要表達的那幾件事情
:         可以有深刻感受. 但是, 對於電影沒有明確要表達的事情呢? 對於電影所
:         表達了的事會有不同的解讀嗎? 我想不太容易, 因為全片各種語言都太明
                                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:         確了.
          ^^^^
          我也覺得TDK傳達的語言和各種象徵都很強烈明確，可說是一些
          蝙蝠俠系列的傳統元素吧。例如：小丑的瘋癲、雙面人凡事擲銅板
          的偏執狂、老好人戈登局長、阿蝙兄身為高譚市秩序守護者，但是又
          被部分市民貶抑為目無法紀的狂徒，視法律為無物的行徑與他制裁
          的罪犯其實沒有兩樣... 這個可說是阿蝙系列的老梗主題了...

          我很同意這篇的看法。但因為我從小就很迷蝙蝠俠卡通和它早期的電影
          與影集，所以當我看到有部電影能這樣漂亮呈現蝙蝠俠系列的基本元素
          和故事精神時，我還是很興奮的。打從一開頭小丑部隊搶劫銀行起，我
          就懷著雀躍的心情準備要好好欣賞這部電影。
          而隨著情節的進展，我也發現幾乎所有蝙蝠俠系列的基本元素，都一一
          出籠：每個角色帶著他們的基本性格和調性登場。
          場景方面，高譚市一如以往陰暗、警察一如以往蠢笨、小丑一如以往
          殺人如麻。
          (題外話，我覺得Christian Bale的蝙蝠俠是目前最好的一個。我特別喜
          歡他飾演蝙蝠俠時沙啞低沈，說話好像快嗆到的聲音XD 有點像機器人聲
          應該是為了掩飾布魯斯韋恩真實的聲音吧。
          這個蝙蝠俠夠酷，話不多，神秘感夠。跟億萬富翁韋恩的反差夠大。
          但是Bale的布魯斯韋恩花花公子的外表下也帶著一絲陰沉。不會像某些
          布魯斯韋恩徹頭徹尾就像個歡樂無憂的雅痞（我沒有指名George Clooney)
          也不像有些蝙蝠俠話太多，不夠酷（我沒有指名Michael Keaton）

          所以我是帶著一種觀賞一齣高成本製作、真人演出的卡通的心情來看這部
          片。因為裡面的故事基調我都很熟悉了。我只是期待看到以前卡通上看到
          的故事，以精湛的演技、酷炫的特效、了不得的場面呈現在大螢幕上。
          這位版友的評論：「黑暗騎士就是一部精彩的漫畫動作片, 如此而已. 它
          有碰觸人性, 有碰觸城市特質, 有碰觸命運, 但不論深度與表現手法, 都
          是基本而已。」我不能同意更多了。
          看TDK之前，有朋友說這部片「很有哲理」「呈現深沈的人性」著實讓我
          驚訝。因為跟我預期中的蝙蝠俠電影形象大相徑庭。
          我看之前心裡半信半疑，看完之後，還好蝙蝠俠還是我熟悉的蝙蝠俠
          沒有變成卡夫卡的小說之類的東西
          我當時心裡還想：如果蝙蝠俠故事能拍成「深具哲理」「呈現深刻人
          性」的電影，那會是了不得的電影藝術成就呢XD
:         另一方面, 噁心感. 也許漫畫本來就有這個噁心感吧? 或是也許真實就是
:         很噁心的吧? 看來我應該放下成見接受它?
:         殺人的方式, 毀掉人性的方式, 作案的視覺構圖, 不只是令人不寒而慄或
:         驚嘆人性的險惡, 而真實讓我有想吐的感覺. 小丑自己的臉, 化妝化得不
:         是很完整而處處有殘缺, 更顯得恐怖; 雙面人的臉... 也許這才是燒傷的
:         真實吧? 不過我總覺得這個真實的化妝化得太刻意了. 最令人噁心的是那
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          我倒覺得那半邊臉象徵意義遠大於真實。喝水還會從臉部縫隙流出來
          你不覺得這是標準的「卡通電影」特徵嗎?XD
          根據我不可靠的記憶...Harvey這個角色在蝙蝠俠故事裡本來就潛藏雙面
          人特質...他好像有段可怕的過去之類的.? 所以那場意外發生的衝擊和
          傷害把他潛藏的特質帶了出來。再怎麼說燒傷燒成整齊的半邊直線也太不
          合理了。所以蝙蝠俠本來就是一個帶傳奇色彩的故事，用寫實標準審視
          所謂的「破綻」數也數不完，看電影的樂趣也沒了。
:         一股瀰漫在整片中的, 每一個人都可能是壞人, 每一分鐘都可能會發生壞
:         事的緊張與絕望感; 配上小丑不時出來講個幾句話, 每一次都令人非常不
:         舒服, 不由得聯想「希斯萊傑太入戲才自殺」這種謠言....如果要我這樣
:         長期演下來, 我想我會自殺的.
:         當然, 由上面的說法來看, 我自己對電影也有偏見, 譬如總覺得電影應該
:         更多象徵語言而非僅符號語言, 譬如總覺得電影應該鼓勵人思考而非強力
:         放送明確答案, 譬如總覺得刻意的精雕細琢的手法不如真實自然的手法,
:         譬如總覺得電影即使探討人性黑暗也總該給人一點正向的思考...
:         這兩天新聞才提到美國一個青年扮成小丑犯案, 再看到廣大輿論對希斯萊
:         傑演技與對小丑角色的絕對推崇 (到底在推崇演員還是推崇角色, 已經越
:         來越模糊了) , 噁心感更加重了. 到底這部片會讓人心戒惕而向上提昇,
:         還是讓人沈醉崇拜而向下沉淪呢? 講出這幾句話來, 我好像個自己向來厭
:         惡的衛道人士. 不過這個現象真實發生, 我並不想忽略它.
:         對我來說, 黑暗騎士就是一部精彩的漫畫動作片, 如此而已. 它有碰觸人
:         性, 有碰觸城市特質, 有碰觸命運, 但不論深度與表現手法, 都是基本而
:         已. IMDB排名多高, 諾蘭評價多高, 希斯萊傑能不能入圍甚至勇奪奧斯卡
:         那都不重要, 那只是表達了虛無的「人氣」而已.
:         不過就挑動「人氣」的功力來講, 本片非常厲害, 與小丑挑動高譚市人心
:         的功力有拼.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.32.252
※ 編輯: Sarkozy         來自: 59.117.32.252        (08/01 09:42)
推 owenkuo:推推~~~說到底本質上就是那些杯麵原著裡的元素
→ owenkuo:同樣的材料 只是看你怎麼炒這盤菜而已^^
推 reke:一直把tdk限縮回漫畫電影固然安全 可是也低估了它的成就
→ reke:這部很多手法、意義應該具有足夠的高度 不需要觀眾自限視角
→ reke:從多方面檢視仍然看得到它高於一般電影的價值 (至於是否到達
→ reke:經典乃至於排行榜的榜首 那就見仁見智了)
→ spree:把TDK限縮回漫畫電影來評價,個人認為是對編導野心和演員努力
→ spree:的小覷,TDK獲得的讚譽中,個人認為最突出者就在於"它超越了類
→ spree:型的拘束,並未因為漫畫改編便犧牲了合理性和寫實",把它當作
→ spree:一部犯罪電影或劇情片仍然很說得通,這在原先的漫畫電影或超
→ spree:英雄電影或許是未曾有過的成就
推 mysmalllamb:那蜘蛛人呢?
→ spree:蜘蛛人的起源就註定了他難以完全寫實的"一個面向"了,不是嗎?
→ spree:或許您可以論述蜘蛛人在TDK這方面的成就,願聞其詳
→ mysmalllamb:嗯, 寫實是關鍵, 那蜘蛛人完全就是另一類. 不過在有條
→ mysmalllamb:件的非寫實背景下, 個人覺得蜘蛛人對「探討人性」(如
推 mysmalllamb:果這也是大家對TDK的期待)比較細火慢熬, 有鋪陳, 有複
→ mysmalllamb:雜性與不確定, 似乎比起TDK的完美模型更加「寫實」.
→ mysmalllamb:以漫畫電影來說, TDK令人驚艷且超越了一般漫畫電影,
→ mysmalllamb:但如果期望「探討人性」, 我想就得更嚴格檢視了...
噓 spree:我"猜想"部分人覺得蜘蛛人的人性探討較細火慢熬,TDK卻較完美
→ spree:造作,差別可能在於TDK所探討的議題規模要大上許多(或說野心
→ mysmalllamb:嗚, 要噓請噓我, 但這是原po的文耶...
→ spree:大得多) 噓錯,等會推回來
→ spree:至於蜘蛛人的人性描寫是否真那麼好,個人推薦18450篇MPSSC板
→ spree:友的推文! 不妨參考看看
推 raul7777777:幫S大推一下
→ spree:就兩者所要探討的主題來看,蜘蛛人所欲處理者似乎單純不少(個
→ spree:人觀感),至於蜘蛛人的人性描寫,我想舉個例子供大家想想,蜘蛛
推 mysmalllamb:其實單純vs野心大, 本來也就是任何創作者(含電影)的兩
→ spree:人二再捷運列車上對決八爪博士一段,所有目擊民眾乘客的反應
→ mysmalllamb:難: 野心要大, 就要有更高的掌控力, 風險也更高.
→ spree:那算得上是細膩真實的人性反應嗎? 如果用漫畫帶過,可能說得
→ spree:通,但若用真實人性的標準來衡量呢? 不妨拿來和TDK劇中的民眾
→ spree:反應,甚至是不少人詬病的雙船困境對照看看......
推 raul7777777:蜘蛛人只想到第三集在大亂鬥 警察一堆民眾在旁邊看戲
→ raul7777777:然後新聞主播說蜘蛛人要玩蛋之類的話...
→ raul7777777:跟MJ之間的互動以及哈利之間的關係玩三集....
→ raul7777777:其實對於一般大眾對於蜘蛛人的感覺並不是那麼多的著墨
推 spree:補推,上面噓錯了,不好意思
推 weepchild:我也覺得其實蜘蛛人感覺不太出有m大推崇的人性探討...
→ mysmalllamb:我想蜘蛛人的人性探討, 幾乎完全集中在主角一人身上,
→ mysmalllamb:其他地方很多都是語帶戲謔帶過的, 這可能就是他限縮議
推 spree:主角一人的人性探討,真的建議您參考18450篇MPSSC大的推文,或
→ mysmalllamb:題的「單純」囉.
→ spree:您能回答該篇文章原波無法回答的問題
→ spree:                                                    或許
→ mysmalllamb:比起這位MP大, 我比較喜歡sp大你論述的方式耶...
→ spree:他說話或許直了點,但他對漫畫人物比我熟很多,所以我覺得值得
→ spree:參考
推 windskyfish:Harvey小時候被他爸家暴..而他爸就是用擲銅板決定
→ windskyfish:而他爸就是用擲銅板決定如何打他
推 atale:推...
推 matonw:我從ER時期就很喜歡瑪莉亞貝蘿,女主角換成她反而很想去看
→ matonw:對不起,推錯篇
推 dinotea:XD
推 reke:蜘蛛人的人性探討比較多的是展示 而tdk就像是質問與挖掘了
→ reke:我是覺得兩片在這部分各有相擅 但是TDK在角色與格局上大得多
推 godstrange:spree兄對TDK也崇拜得太過火了吧..可以當本片代言人了
推 spree:哪邊過火了？還請指教  代言人才輪不到我勒，我和板上的Dr.
→ spree:TDK和香港Batfamily的站長相比，可差遠了！