Re: [討論] 黑暗騎士很精彩, 但是...

[gossipking (收藏)]

以下有劇情喔,既然都要討論了,恕我很難不洩漏.
不過應該沒幾個人到現在還沒看過,然後還敢翻討論的文章吧?
所以說原po真是有種...
















有人說電影版是一言堂,不過我覺得這篇文章的誠意滿不錯的,
至少不是胡亂扯個點就大加撻伐.
況且原po還已經看過一堆好評被雷很大,還能夠發出有內容的心得而不是隨意攻擊.

真的,這比某些一看就知道是討噓的批評文章好的太多太多.
電影版需要的才是這種能夠引起討論的心得或感想.

※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
:         看過這麼多精彩的好評後, 我終於自己去看了黑暗騎士.
:         真的很精彩, 蝙蝠俠命運的塑造, 哈維命運的塑造, 高譚市的集體情緒,
:         人性的弱點與可貴, 小丑洞悉世事的敏銳眼光與魅力, 以及混合了白天和
:         黑夜幾乎就是真實紐約的高譚地上生活、地下社會與鬥毆. 當然希斯萊傑
:         的演技令人嘆為觀止, 它塑造的小丑也成了這一切故事的driving force,
:         把所有人命運中的潛力都發揮出來了, 平常沒察覺的情緒、下不了的決定
:         以及不想面對的事情都得要面對.
:         但是, 精彩歸精彩, 這就是部結構完整言之有物扣人心弦的動作片, 然後
:         呢? 我到底帶了什麼走出電影院?
:         主要是一陣噁心的感覺, 還有一點造作感.

說噁心我本人是沒有這樣的感覺,不過如果提到造作感,倒真的是見仁見智.
就像是兩艘渡輪的那部份,有的人就會覺得一艘都沒炸掉實在太矯情.
其實這樣的說法也是合理,只不過我在看那段的時候沒什麼比較大的反應.
我只是在黑人丟掉引爆器的那一慕稍微愣了一下,我沒想到會這麼豪邁.

我會這麼解釋啦,Nolan的電影大概就是這種調調.
一個橋段會盡量讓觀眾分成兩派不同的意見互相交鋒.
公說公有理,婆說婆有理,其實大家都沒什麼錯,至少表示是很認真的投入在電影情節中.

這年頭能讓人願意很認真體會電影的情節和劇本也不多了,不是嗎?

:         造作在哪裡呢? 前面有某篇文提到了「希斯萊傑就像個正常人以精湛演技
:         演一個瘋子」. 是的, 大概就是這個感覺, 這不只發生在希斯萊傑的演技
:         上, 還發生在很多地方. 譬如哈維的硬幣, 兩面同樣的硬幣配單面人, 雙
:         面黑白硬幣配雙面人, 完美而強烈的二元對立; 白騎士與黑騎士的性格,
:         角色, 人際關係, 特質, 每次相遇, 也都是完美的二元對立... 西方電影
:         的張力往往就透過二元對立強力衝擊出來.
:         至於小丑的演技, 這次從希斯萊傑臉上讓我讀到尼可拉斯凱吉方法派演技
:         的影子: 每一個動作都有符號, 都有暗示, 都有催動觀眾緊張情緒的機制,
:         都有塑造小丑恐怖特質的編碼, 譬如聲音、舔舌、劃笑臉, 還有特殊的駝
:         背仰臉打量人、繞行打量人、有固定韻律的刺激言語、配上那個音頻漸進
:         升高明確預示衝突高潮點的配樂. 小丑, 這個自由奔放沒有規則的角色,
:         卻是用一套完美的coding system建立起來的.

這段真的寫的很好,仔細想想腦中零碎的電影片段,的確是讓人有這種感受.
尤其小丑即將出場的那個近似噪音而咄咄逼人的配樂,真的讓我在電影院中快受不了.

折磨啊,一種讓我好想走出電影院呼吸新鮮空氣,
但是又更想繼續留在座位上被劇情摧殘下去的折磨.

:         這種電影令人看得很過癮, 情緒很強烈, 對於電影所要表達的那幾件事情
:         可以有深刻感受. 但是, 對於電影沒有明確要表達的事情呢? 對於電影所
:         表達了的事會有不同的解讀嗎? 我想不太容易, 因為全片各種語言都太明
:         確了.

這裡我倒是與你有不同的想法.
正如我在前面所提到的,我認為Nolan的電影反而不刻意傳達給觀影者一種很強烈的觀念.

怎麼說呢?我舉個例好了.

Superhero版前幾天好像有個討論串,就是在討論TDK中到底贏家是Joker還是Batman.
說真的,我本來覺得這沒什麼好討論的.
因為在我第一次看完走出電影院的時候,我就很明確的認為其實最後是Batman敗了.
我自己心想大家的感覺應該也跟我差不多,畢竟Batman在電影裡面真的被整的很慘.
就算要開個玩笑把電影名稱改成The Dark Joker我都認為OK,因為Joker真的太強了.
但是在我按右鍵進入之後,看完一篇篇大家的討論,我才驚覺到有另外一種解讀.
對,Joker把Batman耍好玩的,讓他疲於奔命,想做什麼幾乎都做不好.
連最心愛的女人都救不到,然後還很諷刺的跟高壇市民一樣,
只是被矇在一個大家都希望是如此的真相之中,而不是真正的真相,那個不夠好的真相.
我每次都會想到Rachael的信被燒掉的那個畫面,那個超心酸的畫面.

連Batman都需要有希望,都需要那一絲絲用非真實建立出來的希望.

可是儘管Batman從頭黑到尾,
還外加背了他超不喜歡的黑鍋變成了黑鍋騎士,呃我是說黑暗騎士,他還是做到了一件事情.
Joker從頭到尾都沒有成功的迫使Batman跨越了他的界線,完全沒有.
即便他在警局內曾經暗示要用死亡來威脅Joker,但最後他仍然貫徹了不殺的原則.
(Harvey的意外先不算,況且他有沒有真的死也不知道,還要看Nolan怎麼安排.)

看到這裡,我還能很肯定的對自己說Joker仍然是贏家嗎?

所以再次重複我剛剛寫出的一句話,說成只是我個人的觀感也可以,
我認為Nolan的電影不是那麼單純的就直接給一個簡單的答案.
他反而是有點類似偷偷誤導的先讓觀眾融入劇情中,然後自以為聰明的下了個小結論.
等到結尾再補上一些刻意隱藏或是很容易被忽略的細節,
然後拉出另外一個完全讓大家意想不到的轉折.
只是這次的轉折可能並不是在黑暗中伴隨著畫面和聲音的震撼迎面而來,
而是在走出電影院後,冷靜下來的反覆交叉比對才得到的感受.

所以我想,你會認為本片充斥著太多非常明確的各種語言,
說不定也表示,你不小心著了Nolan的道.
這句話沒有任何貶低或是諷刺喔,
我只是單純的以為,應該沒幾個人是沒被那兄弟倆的劇本婊過的吧...

:         另一方面, 噁心感. 也許漫畫本來就有這個噁心感吧? 或是也許真實就是
:         很噁心的吧? 看來我應該放下成見接受它?
:         殺人的方式, 毀掉人性的方式, 作案的視覺構圖, 不只是令人不寒而慄或
:         驚嘆人性的險惡, 而真實讓我有想吐的感覺. 小丑自己的臉, 化妝化得不
:         是很完整而處處有殘缺, 更顯得恐怖; 雙面人的臉... 也許這才是燒傷的
:         真實吧? 不過我總覺得這個真實的化妝化得太刻意了. 最令人噁心的是那
:         一股瀰漫在整片中的, 每一個人都可能是壞人, 每一分鐘都可能會發生壞
:         事的緊張與絕望感; 配上小丑不時出來講個幾句話, 每一次都令人非常不
:         舒服, 不由得聯想「希斯萊傑太入戲才自殺」這種謠言....如果要我這樣
:         長期演下來, 我想我會自殺的.

這裡要輕輕鞭一下噓原po的那位朋友.

我想mysmalllamb知道Heath入戲太深而自殺是謠言,
如果你有跟著他寫文章的思路一路看下來的話.
所以,咳咳,閣下的噓真的用的太快了點.

不過這也不是誰的錯,TDK最近洗版真的太嚴重.
別說是剛上映那幾天,心得文跟影評文淹的比南部大水還嚴重,
到現在都還是會不定時的冒出來[好雷]這種TDK的文章.
文章太多,真的很容易只看到某些字句,而不是細細品味每一篇文章的切入點.
我自己有時候也會這樣,看到太多心得文,真的會有點膩.
不過我想如果已經有點反感了,就先別看吧,寧可不看也不要隨便看.

否則又要有人跳出來替這個版戴上一言堂的帽子了...

:         當然, 由上面的說法來看, 我自己對電影也有偏見, 譬如總覺得電影應該
:         更多象徵語言而非僅符號語言, 譬如總覺得電影應該鼓勵人思考而非強力
:         放送明確答案, 譬如總覺得刻意的精雕細琢的手法不如真實自然的手法,
:         譬如總覺得電影即使探討人性黑暗也總該給人一點正向的思考...
:         這兩天新聞才提到美國一個青年扮成小丑犯案, 再看到廣大輿論對希斯萊
:         傑演技與對小丑角色的絕對推崇 (到底在推崇演員還是推崇角色, 已經越
:         來越模糊了) , 噁心感更加重了. 到底這部片會讓人心戒惕而向上提昇,
:         還是讓人沈醉崇拜而向下沉淪呢? 講出這幾句話來, 我好像個自己向來厭
:         惡的衛道人士. 不過這個現象真實發生, 我並不想忽略它.

我倒是覺得這應該還算是現實世界中的少數例子.

TDK給人衝擊的,是讓我們重新審視內心的人性黑暗面.
特別是在我們生命中極重要的部份受到威脅的時候,到底會做出什麼樣的決定.
但是我想整片仍然沒有鼓勵或是暗示觀眾要向人性的黑暗面靠攏,
只是很簡單的讓電影中的Joker變成東西軍的主持人,然後讓我們看,讓我們選.
況且現實中沒有Joker不是嗎?沒有人強迫我們要在電影院外要不要按下炸彈的按鈕.
所以我想我會先說,那位裝扮成Joker搶海報的少年,應該只是個例而已.

Joker很難離開電影院的.
因為我們得先找到這麼一個本來被黑幫收買到只剩一個真正的警察,
然後晚上又有個戴頭套的角色靠人吊鋼絲高來高去的城市,才能讓他有所表現.

:         對我來說, 黑暗騎士就是一部精彩的漫畫動作片, 如此而已. 它有碰觸人
:         性, 有碰觸城市特質, 有碰觸命運, 但不論深度與表現手法, 都是基本而
:         已. IMDB排名多高, 諾蘭評價多高, 希斯萊傑能不能入圍甚至勇奪奧斯卡
:         那都不重要, 那只是表達了虛無的「人氣」而已.
:         不過就挑動「人氣」的功力來講, 本片非常厲害, 與小丑挑動高譚市人心
:         的功力有拼.

人氣的確是很虛無沒錯,不過你最後這句話真的是有點那麼刺刺的,跟蜘蛛裝一樣.
Joker再怎麼樣終歸是一個負面的影像,瘋狂、邪惡、混沌.
TDK這部片沒這麼糟糕吧大哥,你這樣好像在比喻這部片絕非善類,心機極重.
好吧後面那句形容我承認,因為編導真的是很陰險,每次都讓人猜不到劇情.
不過人氣不也只是表達大多數人口味的一種指標而已嗎?沒什麼絕對的好壞吧?
就像是有人認為Heath演的超傳神,但是有人只是覺得他演的不錯而已.
只要不是刻意的想要貶低或是拉抬Heath的演技,都會是很合理、很正常的個人意見.

話說回來,電影版的確是有放大好評的現象,特別是熱門片,這真的很明顯.
但是我也真的不覺得這裡會完全無法容納任何不同的意見.
很多被排斥的不同意見,多半是因為言之無物,
要不然就是因為已經帶著某些先入為主的成見才進入電影院,這通常也是觀影大忌.

當然或許有的人會不平,明明都一樣是心得或是感想,
為什麼[好雷]的就可以充斥氾濫,[負雷]的就一定要寫出很有料的文章才行呢?
我想這可以用一個比喻來稍微解釋這樣有趣的現象:

就像是談論朋友一樣,我們可以認為比較容易的說出「我覺得某某人很好相處」,
而聽者多半也不會太挑剔的打破沙鍋問到底,一定要我們說出確切的原因;
但若是當我們說出「某某人很難相處」的反面評論,我想很少人是不好奇的.

這時候如果回答

「我就是覺得他很難相處」,

跟

「因為我每次和他出去買便當的時候發現他很愛凹人請客」,

你認為哪一種回答比較不會讓人反過來聯想有可能是我們比較難相處呢?



哎呀離題了,不好意思.
不過還是要再次感謝mysmalllamb這篇文章,很久沒碰到這麼想回覆的文章了.

謝謝你給我的另外一種觀點,小弟受教了.


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                            Everyone has a taste.
                              And this is mine.
              影片的優勝劣敗並不是由影片來對人說,而是由人決定的.
         不同的人就有不同的喜好,你同意我,我很高興:你不同意,我仍然尊重.

                      Anyway,shall we enjoy the movies?

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→ Clovershine:完挺叫人愉快的！不同的視野讓這部電影更有趣了~Nolan
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