Re: [討論] 黑暗騎士很精彩, 但是...

[nuyeyan (皮達)]

先推原po充滿看法的好文，因為有幾個點真的值得我去思考

以下有雷，慎入













※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
:         看過這麼多精彩的好評後, 我終於自己去看了黑暗騎士.
:         真的很精彩, 蝙蝠俠命運的塑造, 哈維命運的塑造, 高譚市的集體情緒,
:         人性的弱點與可貴, 小丑洞悉世事的敏銳眼光與魅力, 以及混合了白天和
:         黑夜幾乎就是真實紐約的高譚地上生活、地下社會與鬥毆. 當然希斯萊傑
:         的演技令人嘆為觀止, 它塑造的小丑也成了這一切故事的driving force,
:         把所有人命運中的潛力都發揮出來了, 平常沒察覺的情緒、下不了的決定
:         以及不想面對的事情都得要面對.
:         但是, 精彩歸精彩, 這就是部結構完整言之有物扣人心弦的動作片, 然後
:         呢? 我到底帶了什麼走出電影院?
:         主要是一陣噁心的感覺, 還有一點造作感.

今天去看了第二次，心境和第一次大不同

第一次看完充滿了悲哀感，我個人哭點很低，看到最後瘋狂的小丑，眼淚大顆大顆掉

是怎樣的世界造就成這樣的人？而我們是不是成為這樣世界的推手而毫不自知？

另一方面是，希斯萊傑我太晚認識你，而你又離開得太早，真的是太早太早

心情有點複雜，不完全是因為這部電影，或許更是因為一個好演員的消失

第二次看完充滿了孤寂感

因為我這才明白，英雄是真正無可言喻的孤獨，所謂的怪胎是一開始沒有人傾聽他的聲音

蝙蝠俠消失在黑夜裡的背影是如此寂寞，小丑最後的叫囂只是試圖壯大的哀鳴

:         造作在哪裡呢? 前面有某篇文提到了「希斯萊傑就像個正常人以精湛演技
:         演一個瘋子」. 是的, 大概就是這個感覺, 這不只發生在希斯萊傑的演技
:         上, 還發生在很多地方. 譬如哈維的硬幣, 兩面同樣的硬幣配單面人, 雙
:         面黑白硬幣配雙面人, 完美而強烈的二元對立; 白騎士與黑騎士的性格,
:         角色, 人際關係, 特質, 每次相遇, 也都是完美的二元對立... 西方電影
:         的張力往往就透過二元對立強力衝擊出來.

我想這幾點可能是跟蝙蝠俠是漫畫改拍有關

一開始漫畫的"主要"讀者群應該是設定在小朋友們或者青少年

一黑一白，一善一惡，很容易就抓住了還沒有經過社會染缸的心靈

仔細想想，小時候就連玩遊戲的時候，大家都想當好人主角，英勇威武帥氣敏捷

順道一提我以前都是演忍者龜裡面的達文西...

我們不演蝙蝠俠跟超人，因為小時候對他們的崇拜被緊身衣跟內褲外穿的恐懼壓過　囧

漫畫也提供一個正義必勝的想法

是沒有錯，如果他的主要客群是尚未思考完全的小孩們

基於社會道義是該這麼做，為善總比做惡好

至於為什麼是"完美的"二元對立？

因為如果有了灰色地帶，一開始善即必勝，惡即必敗的價值觀必然受到挑戰

同時在刻畫角色性格上，這樣的角色個性夠鮮明也夠吸引人

為什麼會吸引人？因為生活當中沒有那麼有種有膽識可以玩得那麼猛還沒罪惡感的人物

至少我沒認識

:         至於小丑的演技, 這次從希斯萊傑臉上讓我讀到尼可拉斯凱吉方法派演技
:         的影子: 每一個動作都有符號, 都有暗示, 都有催動觀眾緊張情緒的機制,
:         都有塑造小丑恐怖特質的編碼, 譬如聲音、舔舌、劃笑臉, 還有特殊的駝
:         背仰臉打量人、繞行打量人、有固定韻律的刺激言語、配上那個音頻漸進
:         升高明確預示衝突高潮點的配樂. 小丑, 這個自由奔放沒有規則的角色,
:         卻是用一套完美的coding system建立起來的.

我對凱吉不熟，不過我覺得小丑臉部的小細節讓我很難移開視線

其中他無法專心而頻頻吊著眼珠亂飄的畫面，更是讓我強烈感覺到

這個演員要讓整個角色靈活乍現而賦予他這些非常人性卻又有點病態的小動作

這當然是精心算計，但我很樂於看到這樣用心的算計

:         這種電影令人看得很過癮, 情緒很強烈, 對於電影所要表達的那幾件事情
:         可以有深刻感受. 但是, 對於電影沒有明確要表達的事情呢? 對於電影所
:         表達了的事會有不同的解讀嗎? 我想不太容易, 因為全片各種語言都太明
:         確了.

這點我也曾經思考過。

但我認為這就是這部電影所要表達的，孤獨英雄以及人性的抉擇

其實蝙蝠俠的故事架構就是很簡單的，壞人出現，蝙蝠俠拯救高譚市

偶爾來個英雄救美要不然就是跟漂亮壞女人來一下悲戀

為什麼那麼簡單還可以引發這樣如洗板般的討論呢？

我相信他的特效以及武打場面速度感有一定的討論成分，要不然大家也不會都想衝IMAX

可能有人是蝙蝠俠大FAN

可能有人想看看希斯萊傑遺作

可能有人喜歡導演風格

不過老實說，在這部片子裡面看到了太多人性的抉擇讓我感到有點累

尤其是在船上那一段，我究竟會不會選擇按下按鈕？

經過幾番思考，我會消極的認命等死

因為如果真的按下按鈕，我想這輩子很難毫無遺憾地存活下去，我承擔不起那份罪惡

如果因為沒有按下按鈕而喪命的話，至少我問心無愧

:         另一方面, 噁心感. 也許漫畫本來就有這個噁心感吧? 或是也許真實就是
:         很噁心的吧? 看來我應該放下成見接受它?
:         殺人的方式, 毀掉人性的方式, 作案的視覺構圖, 不只是令人不寒而慄或
:         驚嘆人性的險惡, 而真實讓我有想吐的感覺. 小丑自己的臉, 化妝化得不
:         是很完整而處處有殘缺, 更顯得恐怖; 雙面人的臉... 也許這才是燒傷的
:         真實吧? 不過我總覺得這個真實的化妝化得太刻意了. 最令人噁心的是那
:         一股瀰漫在整片中的, 每一個人都可能是壞人, 每一分鐘都可能會發生壞
:         事的緊張與絕望感; 配上小丑不時出來講個幾句話, 每一次都令人非常不
:         舒服, 不由得聯想「希斯萊傑太入戲才自殺」這種謠言....如果要我這樣
:         長期演下來, 我想我會自殺的.

最令人噁心的是那一股瀰漫在整片中的, 每一個人都可能是壞人,
每一分鐘都可能會發生壞事的緊張與絕望感


這點我非常同意，但我的感覺是不至於到噁心，而是一種毫無辦法的無力感

之後跟朋友討論如果小孩子來看這部片子會不會被嚇到？

我想多少是會的，小丑的化妝以及疤痕，魔術鉛筆，以及不少驚恐的威脅場面

老實說我覺得非常殘忍以及可怕

:         當然, 由上面的說法來看, 我自己對電影也有偏見, 譬如總覺得電影應該
:         更多象徵語言而非僅符號語言, 譬如總覺得電影應該鼓勵人思考而非強力
:         放送明確答案, 譬如總覺得刻意的精雕細琢的手法不如真實自然的手法,
:         譬如總覺得電影即使探討人性黑暗也總該給人一點正向的思考...

個人看電影的角度不同，能夠看到自己偏見的地方又發表言論出來討論

我覺得這是難能可貴的，或許你不大推這部片子，可是我覺得你的想法是有一番道理

:         這兩天新聞才提到美國一個青年扮成小丑犯案, 再看到廣大輿論對希斯萊
:         傑演技與對小丑角色的絕對推崇 (到底在推崇演員還是推崇角色, 已經越
:         來越模糊了) , 噁心感更加重了. 到底這部片會讓人心戒惕而向上提昇,
:         還是讓人沈醉崇拜而向下沉淪呢? 講出這幾句話來, 我好像個自己向來厭
:         惡的衛道人士. 不過這個現象真實發生, 我並不想忽略它.

其實我在心底也是對小丑這般犯罪者有點敬畏的

聰明瘋狂又善於心計，對於生命的取捨毫無猶豫，操弄大眾情緒

他將我們心中的小奸小惡以極惡的方式給表現出來

在電影出現是讓我非常爽快的，一邊害怕小丑下一步的抉擇一邊羨慕他有這種膽識

但如果是出現現實生活？拜託誰來把這種恐怖的犯罪者抓去關吧

小丑迷人之處在於我們可以享受他殘暴混亂樂趣的同時也確定－－－

他是存在我前面的螢幕之中而不是坐在我旁邊

好險的是，絕大部分的人分得清楚這個存在螢幕上以及存在現實之中的分界

:         對我來說, 黑暗騎士就是一部精彩的漫畫動作片, 如此而已. 它有碰觸人
:         性, 有碰觸城市特質, 有碰觸命運, 但不論深度與表現手法, 都是基本而
:         已. IMDB排名多高, 諾蘭評價多高, 希斯萊傑能不能入圍甚至勇奪奧斯卡
:         那都不重要, 那只是表達了虛無的「人氣」而已.
:         不過就挑動「人氣」的功力來講, 本片非常厲害, 與小丑挑動高譚市人心
:         的功力有拼.

人氣不見得虛無，因為在這些引發的人氣之下，同時也帶動著一些想法的思考

要不然怎麼可以一個主題被大家回覆那麼多次？

其實這部片子最讓我不滿意的部分是配樂部分

我知道有配樂板，所以不曉得在這邊少少提一下好不好

再衝第二次之前，我特地借了1989年的蝙蝠俠來看，裡面小丑是傑克尼克遜的版本

黑暗騎士當中有一句話非常之有名：WHY SO SERIOUS?

但我看電影聽道配樂時感覺就是那麼嚴肅那麼認真，那麼沉重，甚至整張原聲帶基調相同

一點也查覺不到小丑所要表達的混亂殘暴愉悅嬉戲氣氛

跟之前的配樂比較起來，我比較喜歡以前那種戲謔玩笑的強烈對比感

之後也跟朋友討論到幾個蠢蠢的小小問題

1.羅賓會不會出現？

看板上討論好像是不會...但如果出現的話我在想會不會是接替福克斯內勤的職務

2.市長有沒有畫下眼線？

嗯可能是他下眼睫毛過多所致...這讓我想到瓦倫西亞足球隊之前的小花教練XD

3.那台載丹特的裝甲車真是威

千金不壞真的很威，另外開車的人一直不說話我還以為他最後來個梗會是小丑手下之類的

喔不我比小丑還壞囧

4.其實蝙蝠俠是個好人之神

收卡不稀奇，你看他都收到信了，還表達那麼明確　囧...幾張卡算得了什麼

5.下個敵人？

這個板上討論過的樣子，我個人覺得是貓女啦

反正蝙蝠裝不會被貓抓傷，女主角又領便當了......

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◆ From: 118.167.0.128
※ 編輯: nuyeyan         來自: 118.167.0.128        (08/01 01:24)
推 moulinrouge:開車的我也以為是小丑手下啊 XDD
推 lahehe:還好被燒了 不然會變宅俠
推 leemt:糟糕　我覺得配樂很棒說　個人很喜歡這集小丑的主題
→ nuyeyan:沒啦 很多人也說不錯 只是我不喜歡...跟之前比較的話
推 cashko:推人氣不見得虛無
推 kissa0924307:這討論串又出一篇好文
推 prokid:原po厲害0.0
推 bingopig1987:我希望可以大描述雙面人…這集就一點點
推 spree:關於配樂，就說明了青菜蘿蔔各有所好，據我觀察，這回的配樂
→ spree:普遍反應是較上集來得好，但若拿Zimmer&Howard的作品來和
→ spree:Elfman相比嘛，我想大概就是各有支持者吧！因為兩者調性相差
→ spree:頗多。
推 Tr3e:我倒是很喜歡這次配樂那種神經要斷掉的感覺= =
推 mark1986321:超推這篇 很客觀 其他人好像沒辦法接受有人批評TDK
→ mark1986321:一堆人再說什麼沒有內容的負評很廢什麼的 當打出有內
→ mark1986321:容的時候還是照樣噓 真不懂這樣的心理
推 aowen:這篇明明沒幾個人噓啊...
推 leemt:這篇明明沒人噓 我搞不懂最近電影版怎麼火氣這麼大
我猜想可能很多人只是一時衝動，畢竟剛看完電影熱情正旺，想看看大家想法

好死不死看到口氣比較衝的負雷文（EX:大爛片.完全不值得.騙錢...）

一股火上來就給他噓下去，原PO看了更生氣可能也在推文開罵

一連串下來的負面情緒就讓推文整個紅得讓人心底發寒...

青菜蘿蔔人各有愛，喜歡要說出你喜歡哪裡，不喜歡也明確指出哪裡不好

不過明確指出不代表是無的放矢的謾罵

個人觀點不同，沒必要我喜歡之前的Ａ就一定要中傷打壓現在的Ｂ

但也不能喜歡這部片子就強力捧上天，無人能敵世界第一宇宙萬物皆要臣服

世界上很少有什麼絕對，絕對美絕對帥絕對好看......

更多時候是大眾多數主觀的相對，更何況人的觀點也會隨心情有所改變

一些戀愛中的男女喜歡相偕去看愛情文藝片，但是分手後片子相同心情大不同

那部電影可能就再也不是最愛最好最甜蜜了......

文章要是PO出來跟人家討論最重要是容納不同意見的雅量

彼此沉澱一下，火藥味就不會那麼大了
※ 編輯: nuyeyan         來自: 118.167.9.89         (08/01 12:32)
推 angeliting:我也以為開車的那個人是小丑的手下  整部片都好緊張
推 KAMISAMA:王建民絕對是台灣之光