Re: [討論] 黑暗騎士很精彩, 但是...

[zorrle (福氣啦~)]

   今天跟朋友去看了傳說中超好看的黑暗騎士..
   看完之後覺得整體而言是不錯看..但還稱不上經典
   覺得就是一部比較多探討人性善惡面的寫實黑暗動漫片

   片中的特效很棒..尤其是杯麵在香港把中國壞蛋抓上飛機的場面超精彩..
   裝備:還不錯..但看過鋼鐵人後就覺得杯麵的普普而以
   動作場面:普通..杯麵的拳頭比以前幾集要威..但是很少用道具..所以不夠精彩
                  打鬥的畫面夠暴力血腥..但不夠漂亮..

   劇情:如網友所說..我也有感覺導演有企圖想把動漫片帶入另一個境界..
        但不知是不是我功力不夠..總感覺整個劇中世界有些尷尬不協調

        本片夠黑暗寫實..世界的背景與架構與現今無異..杯麵也很真實
        中國與香港也存在..連中國保護黑道的老美印象都保留了..
        很清楚顯示出杯麵是處於我們現在這個真實的世界中..
        不過這時候還保持了杯麵系列的風格..就讓我覺得很奇怪了..

        片中警察依舊是廢物..黑道更是廢物..廢到一點破壞力都沒有
        杯麵超有錢、有權勢、夠狠、又堅持正義感..
        但卻只懂單打獨鬥..完全不會運用手中資源去對付壞蛋..這未免太沒大腦了
        與劇中一開使懂得利用中國壞蛋的聰明相較..真是判若兩人..

        小丑超強..個人武力普通..只略高於凡人水準..
        但智力爆高..永遠知道黑道、警長、哈維、瑞秋等人的去向
        也能莫名其妙掌握媒體、放置一堆炸彈與油桶..
        最神的是不用什麼錢就能擁有一堆忠心的嘍囉..
        如果這些地方的過程能交代清楚一點..我覺得會更寫實與精彩吧

        哈維的部分則是很偷懶..死了個女友就性情大變..自我毀容..
        小丑呼愣個兩句就變成瘋子..性格轉變的實在太粗糙與膚淺
        他又不是死老婆..而且又是被個瘋子殺了..為啥內心會這麼自責與不能理解
        虧他還是一個敢起訴半數黑道的英勇檢察官..
        敢與黑道對決會沒有被報復的領悟嗎？..內心竟脆弱到如此誇張的境界!
        這不是隨便提一下有雙面稱號就能交代的過去的..
        最扯的是臉被燒傷後..在醫院竟然可以要求醫生給它潰爛到見骨..
        真的太扯了..最好臉燒成這樣意識還清楚..
        醫院會聽腦袋不清病人的話讓傷口爛..傷口發炎見骨不會死..

        諸如上訴的不合理處..完全超乎現實而讓我想到動漫的情境..
        但劇中氣氛又真實到沒有動漫感..整個感覺就是違和與尷尬..

   演技:個人對男主角杯麵演技的評價就是沒特色..
        個性沈穩內斂..沒有大富翁該有的奢狂傲氣..也沒有英雄的自信與霸氣..
        低調到跟個路人沒兩樣..而且沒帶面具時也都沒啥表情變化..
        除了長的高大帥氣外..真的沒啥個人風格..
        也難怪大家比較會注意到小丑而非杯麵..

        至於小丑..我是覺的演的不錯..眼神、伸舌等特徵都演的頗鮮明..
                  讓人印象深刻..但是劇情沒給他內心戲..所以表演空間有限

        反倒是哈維、戈登與瑞秋有比較多演技發揮的地方....

   畫面部分真的是高水準啦..傳說的Imax攝影機真的沒話說..
   整體的感想大自如此..也許和很多人的觀感不同..
   希望不同意見者別批太大力~


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◆ From: 118.169.72.67
※ 編輯: zorrle          來自: 118.169.72.67        (08/02 23:42)
噓 kazu246:小力點
→ alljerry04:這前面有討論XD
→ a111156987:貝爾那種優雅又隱約帶著剽悍的氣質被你說成路人...
→ max77712000:這篇厲害，把這些日子以來所有各式各樣的負評都寫進
※ 編輯: zorrle          來自: 118.169.72.67        (08/02 23:46)
→ max77712000:來了.....基本上應該沒什麼人肯陪你討論了= ="
→ tBeer:算是不錯的負評summary
→ max77712000:同一句話講了四五遍是很累人的.....
推 Verlander35:原PO那你覺的好看的電影有那幾部啊？
噓 kent8207:不簡單
噓 nightstory:看到鋼鐵人跟杯麵比我就哭了 至於演技評論... 喔恩呵
→ zorrle:負評的部分我大多都是個人感想ㄟ..爛就算了..別說summary啦
→ nightstory:杯麵狂妄的一面　開戰時刻就有發揮到　那精緻的買飯店
→ daydreamer13:不知道你所謂的運用資源是指?  跟政府合作改手機算嗎
→ nightstory:你說這系列杯麵太沉穩，我想會是編劇跟導演手法的問題
→ daydreamer13:運用做記號的錢 跟走私販合作 我覺得都算是有運用到
→ daydreamer13:and 哈維...死的算是他老婆了吧 最後都點頭了
噓 a978311:不知所云...
→ daydreamer13:更何況最後他不算性情大變吧? 他找害Rachel相關的人
→ daydreamer13:下手  到不算是整個大轉變吧?
→ daydreamer13:小丑的內心戲在每次他搞鬼的時候 臉上的表情裡吧!?
→ taikobo:動漫片？
推 mysmalllamb:佩服你, 我也寫了一篇類似的, 但是沒有你如此勇敢直言
→ mysmalllamb:你說的動漫/寫實之模稜與矛盾, 深有同感.
→ mysmalllamb:還有哈維的轉變, 真的 太 快 了.
→ vincent325:我覺得哈維會這樣是物極必反吧 極度正義 到最後
推 max77712000:可以參考仙水忍墮落的速度
推 mysmalllamb:同意樓上說的, 很合邏輯, 但可能我們期望電影多點影像
→ vincent325:他堅信的正義出現裂痕 會一下子整個崩潰是意料之中吧
→ mysmalllamb:鋪陳, 而非大量靠我們觀眾自己引申.
→ max77712000:導演已經把他的內心戲用那枚硬幣表現出來了
→ zorrle:mysmall跟你有同感..不過你的文筆比較好@@
→ vincent325:我還滿喜歡看完電影之後反覆的去回味思考的XD
→ max77712000:難道一定要做到民視八點檔把心裡話全播出來才對味嗎?
→ zorrle:哈維的正義也不算太大裂痕..也沒有讓人背叛出賣..被報復是
→ zorrle:很正常的情形..真實的人物一般不會有這樣誇張反應才對
推 max77712000:真實的世界應該也沒有飛機去撞大樓才對
→ max77712000:設身處地想想，你早知道那部門有問題，也警告過那上司
→ max77712000:連名單都講了，他鳥都不鳥你
推 ichup:這邊文章十分中肯 噓的人何必為噓而噓
→ max77712000:直到你老婆被炸得粉身碎骨了他才叫你把名單跟他說
推 mysmalllamb:回max: 竊以為電影的敘事層次至少有三: 民視八點用台
→ max77712000:你會不會不爽?會不會吶喊為什麼只有你沒錯卻失去一切
→ mysmalllamb:詞表達, 最下; 本片用事件與符號組合表達, 很不錯了;
推 mysmalllamb:但更細緻的, 可能是流動的影像渾然天成地讓觀眾感受到
→ mysmalllamb:而人工的結構都已隱形.
推 max77712000:恕我愚昧，我認為的最高境界只是用虛無飄渺漂亮的詞彙
→ max77712000:來掩蓋你的詞窮，或許你能講得更具體一點?
推 mysmalllamb:具體說, 譬如哈維吧, 受了傷後可不可以鋪陳多一點呢?
→ mysmalllamb:多從側面(非直接語言描述)描寫他受傷後怎麼想, 怎麼感
推 leemt:片長已經兩個半小時了　在這樣詳述下去　大概得演五小時
→ mysmalllamb:受, 怎麼掙扎, 難道小丑只要來講一次就可以逆轉乾坤?
→ mysmalllamb:難道他就只是小丑的客體而沒有自己的主體?
→ max77712000:我想他並不是小丑來才開始轉變的
→ max77712000:而是爆炸後一切的一切都已經崩潰
→ mysmalllamb:所以囉, 任何電影都會面對這個問題, 就是要處理多少議
→ max77712000:從那枚硬幣來說吧
→ mysmalllamb:題, 議題多了就不那麼容易都深入描繪.
→ max77712000:他一開始看到完整的那一面，想起他的硬幣最後是在
→ max77712000:瑞秋身上。那硬幣為啥會在他身旁?
→ leemt:兩位版友何不各自ｐｏ篇文章表述？
→ max77712000:他那一瞬間燃起了芮秋還活著的希望
→ leemt:總覺得兩位似乎都挺有想法的　ｐｏ出來讓其他版友也討論討論
推 istay:ID還真齊...
推 ringfan:推勇敢說出自己想法，Bale演技我覺得第一集較有他發揮空間
→ max77712000:但翻過來，看見焦黑的那一面，他知道瑞秋終究還是死
→ max77712000:導演單單從翻面的動作，就將哈維的心裡變化展露無遺
→ max77712000:那一刻起他就開始怨恨其他人
→ max77712000:恨戈登無腦護手下，恨杯麵為啥救自己
→ max77712000:甚至恨自己的正義至上的想法死了芮秋
推 mysmalllamb:個人把這一點當成符號語言: 瑞秋死了->開始怨恨他人
→ zorrle:這樣交代是有其邏輯合理性..但比較漫畫的簡單邏輯..
→ max77712000:小丑的胡言亂語只是剛剛好把她從懸崖邊緣推下去而已
→ mysmalllamb:這個箭頭中有沒有更複雜的機制呢? (當然, 許多人的心
→ mysmalllamb:理機制可能並不複雜)
推 istay:在下粗人不懂符號機制什麼的  可不可以講明白一點= =
→ max77712000:我覺得邏輯不是單純推論出來的
→ max77712000:而是你有沒有看到感受到這個畫面導演想給你什麼東西
推 mysmalllamb:是地, 我想說的, 就是感受!
→ max77712000:而不是因為看完還要想東想西就怪導演沒把事情講清楚
→ mysmalllamb:當然感受很主觀囉... 可能我們這種人, 真的需要完整的
→ zorrle:真實的人個性變化不會那麼快與極端..除非真的發瘋了..
推 jojochen:有人亂噓所以推回來
→ mysmalllamb:側寫才能感受一件事情, 而不能靠簡單的邏輯推導就相信
→ zorrle:mysmall大之前有寫過這系列的好文..大家可以回顧一下~
→ max77712000:真實的人要自殺不會這麼快跳下去，除非有人推他
→ mysmalllamb:個人覺得本片杯麵的心理轉變塑造就比較多鋪陳, 雖然很
→ max77712000:我這樣寫原PO有看懂一些了嗎?
→ mysmalllamb:少具體符號, 但是慢慢跟著片子的進展, 一件又一件事情
→ mysmalllamb:發生, 杯麵參與其中逐漸感受與思考, 才慢慢舖出了他後
→ zorrle:會跳樓..之前一定有很複雜的心路歷程..殺人也一樣..
→ mysmalllamb:來的成長與承擔 (片子開頭挺單純甚至幼稚).
→ max77712000:哈哈哈，憂鬱症的人自殺是不用什麼複雜的心路歷程的
→ mysmalllamb:所以我為雙面人叫屈, 這也是個響噹噹的角色, 卻在本片
→ mysmalllamb:中得不到立體的刻劃.
→ max77712000:我想，這部片最大的問題就是節奏太快了
→ mysmalllamb:憂鬱症本身, 是不是就是個複雜的心路歷程呢?
→ mysmalllamb:我同意, 節奏太快了, 同時課題太多.
→ zorrle:憂鬱症也是某些因素造成的..這些因素也是過程阿..但哈維
→ max77712000:說真的...幾年前我不用想太多心頭就會莫名的悶重
→ mysmalllamb:或是也許, 杯麵的成長比較算是重點課題, 而雙面人比較
→ max77712000:並沒有太復雜的想法
→ mysmalllamb:沒有?
→ zorrle:原本是個正義騎士..幾天就變成殺人不眨眼的壞蛋實在太快了
→ max77712000:他也不算壞蛋阿，他只是把他認為該負責的人找出來清算
→ omorz:前面幾篇有人說 哈維是因為腦前額葉出血硬塊堆積 所以會有
→ max77712000:應該說，他從正義騎士變成被仇恨蒙蔽的無視體制制裁者
→ omorz:容易發怒的傾向 這也是可以拿來當作雙面人出現的一個象徵
→ max77712000:如果是這樣，那導演太過分了XDDDD
→ omorz:好像是某個有學過醫學的板友看到旁邊的腦部斷層掃描圖後說的
推 JessieKa:這樣好像『大家來找碴』喔XD
推 jwork:我支持你的觀點，影評本來就是主觀的。
→ zorrle:我是帶放大鏡檢驗..但想成為真正的好片總要經的起檢驗阿
推 max77712000:問題是你拿的是放大鏡還是哈哈鏡
→ max77712000:最後舉一個例子
推 helencherry:我喜歡這部片，但是我也有些問題，包括救瑞秋的時候，
→ max77712000:你跟你朋友都開一間公司，而你知道他底下有個人不乾淨
→ max77712000:他警告他他不理你。最後那個人在你的公司最發達的時候
→ max77712000:突然吞掉你!而你朋友完全沒事
→ helencherry:杯麵從警局出發救到哈維，戈登身為局長幹麻也從警局出
→ max77712000:你的老婆甚至跟那個人跑了。試問
→ max77712000:你在當下會不會想自殺?何況理念的崩潰比破產更可怕
→ helencherry:發，用無線電派最近的巡警去搞不好就救到瑞秋了，這片
→ helencherry:的警察廢到一個不可思議的程度
→ max77712000:警察廢?不知道是誰抓到小丑化解杯麵要被抓的危機的吼
→ max77712000:不是警察廢，是太多人只看到結果忘記過程!
→ zorrle:先回max..導演也許有他的原因..但如果是我..我會想先殺了壞
→ zorrle:人..他才是主犯阿..再來恨自己為啥不想別的方法先解決壞人
→ max77712000:哈維是有想殺小丑阿，只是硬幣是正面
→ max77712000:所有參與其中的人他都想殺，用機率決定
→ max77712000:小丑說完那一番話後，哈維的意思是
→ max77712000:"你說的對!他們也要對瑞秋負責!但你也要負責"
→ max77712000:"你死不死，用機率決定最公平"
→ zorrle:我覺得會投硬幣表示已經半瘋了..沒有正常價值觀..但是之前
→ zorrle:戈登先見他的時候..他又不殺戈登..小丑聳動後他才想殺..
→ zorrle:這表示小丑激發他惡的一面..但這部分鋪陳的說服力弱了些
推 max77712000:關於這點我直接寫一篇文比較明瞭^^
→ zorrle:好阿..在這邊PO文就是想多互動..多討論多收穫阿..
→ rssh0106:原PO多爬一下文吧...沒有新觀點...懶得噓了
噓 jogy:科
推 bbeyond:噓的人有病 眼裡容不下一粒沙
→ cashko:對哈維而言是死老婆死家人，小丑內心戲不是這部戲重點
推 icosahedron:寫得不錯阿  平均水準很高  但的確不上經典
→ icosahedron:只能說是很優秀的漫畫英雄片  但也僅此而已
→ spree:小綿羊好像難得遇上一個同路人就見獵心喜，也不問該人的論述
→ spree:是否如您一樣心細縝密......呵呵,難道這就是玄之又玄的虛無
→ spree:另外提出原波被噓的可能原因之一，負雷或不推都OK，但老愛扯
→ spree:上一句"沒那麼好"、"過譽"、"不是經典"云云，這麼一來，文章
→ spree:的立場從一開始就偏了，或許也更加容易激起部份噓文(不反對
→ spree:原波這麼發文，我也沒噓，只是陳述觀察到的現象)
→ owenkuo:原來樓上有人眼裡可以容下砂...不會痛喔??? (一拜)
→ owenkuo:反正自由的世界要怎麼詮釋看到的電影是個人的事，不過很遺
→ owenkuo:憾有些人沒有辦法或得相對比較大一點的樂趣，或是因為自己
→ raul7777777:這篇講到演技的部份真是有夠經典的
→ owenkuo:詮釋的關係而讓自己對該片感到不舒服 我想這都還可惜的:p
→ owenkuo:覺得劇情沒講清楚的 不妨去翻翻小說或系列原作 或許可以找
→ owenkuo:到更多解釋和樂趣
→ andypaul:ooooohh
噓 zoro1234:噓死你
推 mark1986321:這部很好看是沒錯 可是他怎麼可能是神作 太可笑了吧
→ mark1986321:一部商業片你可以說他是影史第一?
推 spree:為何說TDK是神作就是可笑？你可以提出看法，說它不是，但你
→ spree:有權利說他人可笑嗎？ 影史第一云云，是這邊的板友提出來的
→ spree:嗎？怎麼老是有人搞不清楚狀況啊？ IMDB第一不等於影史第一
→ spree:甚至IMDB第一都不是這邊板友決定的，要質疑麻煩用英文去理論
→ spree:喔！對了！最後再提醒一下，這全篇文章，唯一提到"神作"二字
→ spree:就是樓上的馬克閣下，我想不透這二字是從哪亂入來的？您的潛
→ spree:意識嗎？
推 GoldX5:樓上要不要順便譴責一下那些噓文沒附理由的人?
→ jwork:TDK的死忠粉絲親衛隊看來還蠻多的。
→ jwork:電影討論本來人人都很主觀，除非故意來亂，否則應予以尊重。
→ ev331:重點在於tdn vs 赤壁  有人不爽了
→ ev331:明明就兩部 偏偏就互看不順眼.....
→ ev331:看電影前大家最好不要看太多影評 = =
→ spree:神作和第一的問題都沒人回答，又拋出新問題來了呀？
→ spree:噓文不附理由的人，當然是留給認為TDK非神作的諸位去料理呀
→ spree:不然我又要護航，又要譴責噓文，豈不是雙面人了？      XDDD
→ spree:回ev大：個人不覺得關赤壁什麼事耶，討論串裡幾乎沒出現這兩
→ spree:個字眼吧。
→ ev331:只是純粹一連串文章看下來 不是只有看這一篇
→ ev331:不過這一篇的論點還滿薄弱的 覺得是看之前就存有挑戰的心態
→ spree:嗯嗯，原來如此，不過我也沒看過赤壁，就不方便置評囉
→ ev331:拼命找和不符合現實的地方鞭= = 可是電影重點又不是在那
→ ev331:tdn剛出來時 就有人還沒看過tdn 因為有人說tdn比較好看
→ ev331:就無理性攻擊說赤壁不好看的人 = =
→ spree:不過我提出個小問題，簡稱應該是TDK，而非tdn唷
→ ev331:不過也可能是我過度聯想 如果是我過度聯想 跟原PO說聲sorry
→ spree:您說的原因倒是挺合理的^^
→ ev331:冏....打錯了
→ ev331:其實也沒必要有人說tdk不好看 s大就跳出來 各人喜好不同
→ spree:其實我也不是每篇都回呀，只有特定幾種情形"哪稱得上IMDB#1"
→ ev331:.....各人看法不同吧
→ spree:"大家都說好，我覺得哪有這麼好","神作? 真可笑!","還不是因
→ spree:為希斯萊傑過世","TDK哪比得上教父?"，這類的言語，我才會忍
→ spree:不住回個幾句XD 各有各的自由，就當我時間多,愛回話吧～
→ spree:說真的，我不記得這邊有板有說過TDK影史第一,TDK勝過教父之
→ spree:                        友
→ spree:類的讚詞，倒是批評者老愛拿這頂帽子當作標準來比評TDK，個
→ spree:人純粹喜歡澄清這點罷了...........Like a Dog Chasing Cars
→ spree:回ev大：我在17888發現您說的現象了XD 感謝分享！
推 Fuuuck:這篇把一般大眾的觀點和感受都整理進來了
推 GoldX5:閣下的時間確太多，你要跳出來反駁 可笑 過世之類的言語
→ GoldX5:還有點意義，"哪有這麼好"這種主觀的東西閣下還是要推文的
→ GoldX5:話我只能說你乾脆買個催眠機放到電台讓大家思想一致算了
→ spree:你又要給我扣帽子，我可沒試圖扭轉你的看法唷，洗啥腦？
推 GoldX5:扣啥帽子?我只是看你好像不太懂為什麼有人覺得本片沒有這麼
→ GoldX5:好，不是都說自由意見了還有什麼好說的?
→ spree:重點根本不在"我覺得沒那麼好"，而是"大家都說好"，這麼愛提
→ spree:提大家的評論來和自己映襯，激起的漣漪想必也多，不是嗎
→ spree:我沒打算洗他人的腦，也沒打算催他人的眠，要送我這麼一台機
→ spree:器(真的有嗎?)的話，倒是無妨啦......
→ spree:你話愛挑一半看，我只有多噴些口水解釋一番囉
推 GoldX5:XD 平常這麼多過譽文也沒看你出來噴口水，你到底是在意群眾
→ GoldX5:這檔事還是我們的蝙蝠俠呢，你應該也不會否認你是因為喜歡
→ GoldX5:黑暗騎士而來，你如果發現板上大部份的人看電影都是先由別
→ GoldX5:人推荐才去看，那閣下文章豈不是回不完
→ spree:哈，那就當本人是一時地沈迷吧XD沒錢看太多遍，就多噴些口水
→ GoldX5:你針對的點對於文章的討論有啥幫助我看不太出來，po一篇讓
→ GoldX5:大家看看不就好了，也省點時間不是嗎
推 GoldX5:反正會說"超越教父"這類文都大同小異，應該是因為16084吧
推 nekoga:鋼鐵人好看，杯麵也好看，不過這兩部給我不同的感覺
推 petitbeau:挺你一下 因為我也不覺得很好看 結局整個讓人很莫名其妙
→ petitbeau:這部片給我的感覺就是驚訝 驚奇 跟驚恐 如此而已
推 obryanto:推拉
推 rosemadder:評論電影情節沒什麼誰對誰錯吧...批評或稱讚都該有風度
→ rosemadder:蠻言之有物的.我也是欣賞小丑但對部分邏輯抱存疑問
推 vongo:推! 有同感!!
噓 DWARFCLOWN:
推 awhat:算是有講出些道理的負雷文
推 danielwang:推~ 噓的人是心胸狹隘吧~
噓 ZachLuo:噓樓上