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原文恕刪光光~~~~~ 我解釋的內文寫得有點長,請耐心服用 ※ 引述《idiotsmart (一根毛兒)》之銘言: : Q:片中所有kick方法都有按照規則嗎? : 基本上我覺得是有 : 第一次出現kick是納許推Cobb入水中,因為墜落感而醒來 : 出現的情況是Cobb在崩壞的亞瑟夢中看到大水噴入 : 這邊我的理解釋只要外在環境有影響到在夢中的人 : 不必要是造夢者都會直接影響到在夢中夢的情況 : (EX:納許賞Cobb巴掌時,Cobb在夢中夢有飛掉 : 第二次是inception時的第一次同步kick : 而這邊我認為有一個bug(若有高手認為不是,煩請說明) : 尤瑟夫撞擊後讓車子掉落時的墜落感 : 雖然除了亞瑟外的其他人都困在其他層中 : 但照理來說亞瑟應該會被強制叫醒 今天也去看了第二遍~~~~ 我個人認為,從強力鎮定劑醒來的方法應該是上下兩層同時kick 關於為什麼會有上下兩層要同時kick才能甦醒的想法 我個人的印象是 化學家提出強效鎮定劑很穩定,打巴掌打不醒 Cobb則說可以用kick 但是在夢中必須要同時一起做kick才能貫穿夢境醒過來 然後Arthur就說,我們可以用音樂作引子,來倒數同時kick的時間 然後就開始做微笑亞瑟的kick實驗 我記得他好像有戴耳機,也就是說亞瑟在夢中應該也有同時kick 而且,在後面的劇情裡 化學家倒車衝出欄杆(kick)的時候,亞瑟應該就要從第二層回到第一層了 但沒有,因為亞瑟在第二層沒有做kick的動作(故得證) 還有最後第三層炸掉的時候,照理說Cobb應該也會跟著醒過來,可是也沒有 因為Cobb在第四層沒有同時做kick的動作 : Q:第四層orLimbo層? : 這個是最具爭議的問題之一 : 個人抱持的概念是最後到達的那一層是Limbo層 : 原因有下: : (1)在現實世界、第一層、第二層中均有服用強力鎮定劑 : 所以基本上小開死掉應該是掉入Limbo層(Cobb說小開被殺死了,且死掉才能用電擊) : (2)Cobb和女大生進入下一層時一開始的場景與Cobb&Mal第一次進入時的場景還有Cobb : 去找齊藤的場景似乎一模一樣 : (3)只有女大生和Cobb有使用夢境分享儀器 : 但是也衍伸一個問題 : 當初Cobb和Mal自殺離開時是直接回到現實層嗎? : 還是一層一層回去 : 若要把小開死掉進入的是Limbo層的話 : Cobb和Mal當初便是一層一層回來的 這就是我特地跑去看第二遍的原因 也是最具爭議性的話題 個人跟原PO持相反的意見,我認為第四層並不是Limbo 在我看完第二遍更確定這件事 基本上我贊同grafishbanet大的圖解說法( http://www.badongo.com/cn/pic/10037564 ) 請點圖放大,太鉅細靡遺了 為什麼? 原因如下: (1)從Cobb跟女大生進入第四層開始,他們不斷地討論"如何把Fisher弄回上一層" Cobb是說:「we have to find other way to kick him.」 而不是:「we have to kill Fisher.」 (2)發現Fisher的時候,Cobb重複說了兩遍叫女大生去check Fisher是否活著 假如第四層是Limbo,Fisher死了反而更好吧。 根本不用大費周章確定他還活著,還花力氣把他踢下去 砰砰兩聲直接幹掉Fisher不是很好?? (3)進入第四層之前,Cobb交代Eames"電擊他給我個message" 當他做第一次電擊的時候,第四層開始打雷,女大生緊張地說"訊號來了" 做第二次電擊的時候,女大生就把Fisher踢下去了 這邊完全符合"要回到上一層,必須上下兩層同時kick" 而這邊上層kick就是指電擊,下層kick就是踢下樓的墜落感 假如第四層是Limbo,找到Fisher的時候直接幹掉就好了 幹嘛還等電擊來才踢下樓 而且,第四層建築物開始崩塌的時候 Cobb說了時間到了,叫女大生趕快離開,這說明了女大生在等第三層大樓崩塌(kick) 要做上下層一起kick的動作 假如第四層是Limbo,自殺能離開,幹嘛等第四層的建築物開始崩塌了才跳?? (4)再過來是Cobb說:「Saito is still here.」 這個here的意思是指"Saito還在夢裡",而不是指第四層 所以第四層不是Limbo (5)至於為什麼第四層長得跟Cobb記憶中的Limbo一樣 因為第四層的場景設計者是Cobb,場景是由Cobb的記憶中造出來的 (6)至於大謎題,為什麼Fisher可以從第四層回來後滿血~~ 原因就是他根本沒有死~~也沒有重傷 女大生說"Mal killed him",我想她的意思是"她看到Fisher被Mal射擊" 而且仔細看,Emmos脫掉Fisher上衣的時候並沒有血流出來 所以Fisher並沒有死,而是陷入深度昏迷 基本上就是昏睡作夢的意思~~~ 因為Fisher大昏睡,沒有上下層同時kick是不會醒的 所以Cobb才說了一句"We lost him(他跑到下一層去了),任務失敗" 而聰明的女大生則想到"下層有很多時間,或許可以下去把Fisher給踢回來" Cobb才要Eames用電擊當kick跟信號 至於為什麼沒有死.......... 我朋友說....喔~~~他穿了防彈背心 = = ....... 真是一語點醒夢中人啊,我朋友隨口的一句話竟化解了我苦思以久的謎題 記得Eames衝到Fisher旁邊 第一件事是扒開衣服,純白的衣服 沒有血流出來啊~~~~除了防彈背心還有更好的解釋嗎???? 第一層Saito會中槍是因為不知道有傭兵 但一進入第三層大家都是全副武裝,有狙擊槍有烏茲 都全副武裝了,多一件防彈背心很正常吧!! 這就是為什麼被打了沒死,kick回來之後還能活蹦亂跳的原因 哈哈哈哈哈(我實在太開心了啊我) (7)Cobb跟女大生接了線,Fisher卻沒接線這點 我們做了一個大膽的假設,高手請指教 首先,他們在第0層一起接了線,睡著了 這邊表示他們共享了同一個夢,在同一個環境 而共享夢境是一個垂直的系統,並不會有分支 就像同一根有很多層的大水管就對了 造夢者負責創造一個環境,讓對象把潛意識給帶進來(這邊的對象指得就是Fisher) 然後再故意造出一個像是保險箱或是保險櫃的地方,最好是跟對象有關的環境 對象自然就會把潛意識地秘密放在那(然後再去偷) 所以第三層的場景才會是醫院,然後又做了一個Fisher專用保險庫 假如第一層的場景是Cobb家,又故意做了個Cobb用保險箱在他家 就算今天是進入是Fisher的夢 Cobb也會把他的秘密放在他家的保險箱 不過沒人這麼笨去設計一個讓自己秘密有危險的環境 而在第二層準備進入第三層的時候,女大生問了一句"我們到底要進入誰的夢" Cobb回答,我們要進入Fisher的夢 意思則是,我們要進入以Fisher為主要對象的夢境 第一層、第二層、第三層接線的原因,只是為了要鎮定劑馬上、同時間睡著而已 第三層Fisher已經被Mal打到深度昏迷了,接線是多此一舉 所以只有Cobb跟女大生接線 然後進入第四層 Cobb當造夢者,再造出一個環境把已經昏迷的Fisher給帶進來 : Q:齊藤跟Cobb如何進入Limbo? : 齊藤部分我想應該是沒有疑問 : 在第一層死掉後進入Limbo : 且先Cobb一步進入以至於變得相當老 : 至於Cobb的部分呢? : 根據片子一開始Cobb進入的狀況來說 : 他是在齊藤已經老掉之後再進入 : 而那個地方已經是齊藤在Limbo中所建構的 : 但根據原本想法,Cobb不是應該已經在Limbo中了嗎? 所以囉,第四層並不是Limbo 進入第四層之前,Cobb跟Eames就稍微討論了一下Saito的狀況 他們說Saito大概帶不回去了,所以Cobb進去第四層之前就知道Saito會死 在Cobb跟女大生進入第四層之後 Saito為了保護作夢的兩人,用盡全身力氣做出最後一丟後(good job) 就進入了涅盤,啊不,是Limbo Cobb則是繼續待在第四層等第一層淹死,也跟著進入了Limbo 去告訴Saito你所在的世界並非現實 : 我這邊的解釋是Cobb是在第一層淹死後進入Limbo : 因為女大生有阻止亞瑟救他並和他解釋 : 所以在哪一層死去就會強制進入Limbo : ---------------------------------補完--------------------------------------- : 這篇文真的有夠長 : 其實除了讓人回味無窮的內容及設定和劇情外 : 李奧納多的內心戲(和Mal的對戲) : 也是讓人想要去細細品味 : 我認為一部好電影的元素全面啟動都有惹 : 看兩次真的很值得!!! 嗯,真的,我也覺得看兩遍非常值得XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.93.214
ivanos:kick是這部片最有問題的設定 07/25 14:54
CharleneTsai:同意您的看法 IMDB上的FAQ也是寫5層 07/25 14:55
alexroc:你錯了吧,是在上一層kick,下一層的人才會離開。第四層 07/25 14:56
alexroc:並沒有kick,掉下去就是死亡而已。 07/25 14:56
我認為第四層kick的動作很明顯就是墜樓的墜落感 不然Fisher直接斃掉就好,女大生也不需要等到第四層景物崩塌(第三層kick)才跳樓
CharleneTsai:剛看了一下 FAQ的回答又變4層了@_@ 但原po同步kick 07/25 15:04
CharleneTsai:的看法 IMDB上也有人是這樣認為的 07/25 15:04
cooljoe24:那一開始Cobb掉入水裡是第一層kick..第二層淹水要解釋為 07/25 15:09
cooljoe24:自己放水kick自己嗎@@? 07/25 15:10
那只是普通情況,上層kick就會回來 上下層同時kick才會回來是深層鎮定劑的情況
laoinwin:一開始沒用藥物所以只需上層KICK 淹水是上層環境影響下層 07/25 15:11
CharleneTsai:因為吃了強力鎮定劑才需要同步kick 不然不用這麼搞崗 07/25 15:11
adfox:電影裡有確實提過「需要同步kick」嗎?這種設定上的東西 07/25 15:29
adfox:電影沒明講的話我還是寧可當他沒有@@ 07/25 15:30
heeey:小開沒接線那還是很疑惑 但是其它完全同意你的看法 07/25 15:35
firxd:我記得有說要同步kick 而且如果不同步kick就能回上層 07/25 15:35
firxd:那車子衝出護欄的時候 亞瑟就該回到第一層 除非要說這是bug 07/25 15:37
firxd:另外 第三層的人根本沒必要炸醫院 靠第二層的亞瑟就夠了 07/25 15:38
firxd:綜合以上 可以確定需要上下層同步kick才能讓下層人回上層 07/25 15:38
adfox:化學家解釋藥效的時候不是說「藥效不影響中耳功能,kick還是 07/25 15:45
adfox:有效」還踢翻亞瑟兩次作實驗了? 還是那時的亞瑟就在夢裡作同 07/25 15:46
adfox:步kick了@@? 07/25 15:47
shark157:那時候亞瑟有吃藥嗎...= =a 07/25 16:04
adfox:沒吃藥為什麼還要特地踢給我們看...= =a 07/25 16:06
我把想法補完在文章最上面,請指教
jamupme:跟這篇原PO的想法一樣 上下同時KICK的台詞片中出現過 07/25 16:51
ca1:進入limbo不能藉由"他殺"脫離 要"自殺"才能脫離 07/25 17:08
ca1: 嗎? 07/25 17:09
也許吧,在Cobb跟Mol的Limbo以及最後城堡的Saito世界裡 Cobb都是用說服手段讓Mal跟Saito自殺,而不是一聲不響地做掉他們 (也許對於Mal,Cobb下不了手。而對於Saito,槍在他那邊....心有餘而力不足) Limbo要"自殺"才能脫離,還是他殺也可以這點,我想我是沒辦法驗證 不過假如真的只有"自殺"才能脫離 這點就會有人提出「第四層就是Limbo」的看法,Fisher是摔死的(自殺) 但我依然主張第四層不是Limbo 因為第四層如果是Limbo 就不能解釋為什麼Cobb跟女大生討論的是怎麼把Fisher kick回去,而不是說服他自殺 不能解釋為什麼要電擊Fisher,還特別挑電擊的時候把Fisher踢下去 不能解釋為什麼Cobb這麼擔心Fisher死了沒,有沒有被Mal做掉 但這些疑問在"第四層不是Limbo"的情況就都能解釋得通
laoinwin:怎麼死得無所謂 重點是要認清這是夢境 07/25 17:34
queeney:推!!!!解釋的超清楚! 07/25 18:26
neoggyy:劇情也沒說一定要自殺才能從Limbo回來阿 07/25 18:41
HERMAN06:柯柏有說過要醒來要3層一起kick 07/25 18:44
egirl:這部是我看錯最難的電影了..這篇把我的疑惑都解開啦感謝 07/25 19:40
※ 編輯: door1002 來自: 122.116.93.214 (07/25 20:25)
ooonnneee:同意這篇 費雪只是昏睡 07/25 21:37
Agneta:我的解讀跟這篇一樣 ~ 07/25 21:53
Agneta:limbo要自殺才ok的原因是 要自我意識到這不是現實才有用 07/25 21:56
fdav:推這篇 07/25 22:07
ddrbox:贊同你的看法 - 電影內的確有提到要上下同時kick。 07/26 00:14
ddrbox:而Limbo中是自殺的也很合理,因為要做夢的人自己認清事實 07/26 00:15
despair78214:(2)是錯的 因為小開還沒完成任務 所以要救活他 07/26 00:36
despair78214:所以不管第四層是否混沌 救活小開都是必要的 07/26 00:37
bala045:可是在第四層 女大生射擊Mal後 想要再射Cobb 但Cobb阻止 07/26 00:45
bala045:why?? 他是想殺了Cobb 讓Cobb回去? 但Cobb要找saito留下 07/26 00:46
swine:為何第四層Fisher是在Cobb的場景?他是最先進入第四層的人 07/26 00:50
swine:照理來說第四層場景該是Fisher的場景才對,否則Cobb進入前 07/26 00:51
swine:Fisher在哪裡呢? 07/26 00:52
laoinwin:有兩種解釋:1.L4=limbo 而limbo是共享的 且不滅的 所以那 07/26 00:58
laoinwin:是過去Cobb留下的遺跡 2.L4=/=limbo 那是Cobb用記憶中的 07/26 00:59
laoinwin:城市造的夢 而Fisher因為不是主動進入的所以當Cobb一進入 07/26 01:00
laoinwin:便獲得控制權 我想1是比較有力的解釋 07/26 01:01
TZULIU:cobb一到第四層和女大生說這層是他創造的夢,很明顯並非limb 07/26 01:10
swine:解釋一不合理,Cobb的Limbo何以影響到別人的? 07/26 01:17
bala045:沒錯 第四層是他透過記憶建的夢 但是費雪怎麼會在這哩... 07/26 01:18
adfox:limbo這個詞第一次出現的時候有說「那裡只有先前去過的人所 07/26 01:20
adfox:留下的東西」 07/26 01:21
adfox:大家在飛機上連在一起時 limbo就也連在一起了 但大家都沒去 07/26 01:23
adfox:過 所以不管誰去都只會有cobb留下的東西 07/26 01:24
laoinwin:limbo不僅是共享 進入者也都有控制權 所以Cobb和Mal才能 07/26 01:44
laoinwin:建立理想世界 07/26 01:44
noelpower:fisher不用接線,因為「線」是進入夢境所需的鎮靜劑, 07/26 03:25
noelpower:而當時fisher已經陷入昏睡狀態了 i guess so... 07/26 03:26
tonyhsie:我跟朋友也覺得要上下同時kick才能回到上一層...y 07/26 03:42
nuker:上下要同時KICK確實很清楚呀,電影裡不但講了也演出來了= = 07/26 14:08
nuker:KICK我覺得沒什麼好研究,limbo比較有討論的空間 07/26 14:08
fishheart:滿推薦你的觀點的.....推~ 07/26 19:15
gaingod:GJ!!幾乎跟我想法一樣 更詳細可以參考我的文17648 07/26 22:32