Re: [無雷] 全面啟動的問題不是需要動腦

[willowm4 (柳豫)]

※ 引述《costbook (沒$結婚幹嘛,有$幹嘛結婚)》之銘言：
: 補上完整標題：
: 我覺得全面啟動悶悶的，問題不是需要動腦


借這標題發揮一下，我的感想是：

我覺得全面啟動不夠好，問題不是需要動腦


: 我個人覺得，全面啟動是一部『讓觀眾解謎』的科幻片，
: 也就是板上說的『需要動腦』的電影


板上全面啟動的心得實在太多了，我也只爬了一些

常常會看到需要動腦、思考、解謎等類似的字眼

但我覺得這不應該是這部電影的優點吧




( 以下有雷，而且都是很主觀的個人心得，慎入 )


( 以下原文恕刪 )




我自己最喜歡導演Nolan的地方就在於

他可以作出表面上很合大眾口味的商業片，但深層還有一些東西能讓觀眾思考

舉Nolan的針鋒相對、頂尖對決來說，電影前面都是帶著懸疑色彩進行

而且故事最後都有「答案」，不是留下各種可能性而是確確實實的「答案」

我要說的是，Nolan不會拋出一個任由觀眾自由想像的謎底

而是給你一個明確的謎底，但這個謎底可以讓你自由想像其背後的人性！

像針鋒相對裡老警官的過去與心理陰影，頂尖對決最後魔術手法的可怕

不是為了懸疑而懸疑，不是為了給觀眾驚奇而翻轉

他的故事核心中有可以撐起謎底的、合乎情理的、讓人著迷的人性及心理因素

這是我覺得Nolan最厲害的地方。

( 以上冗言有點多，跟這部電影無關之處請包涵 )


回過頭來看全面啟動

如果說這是一部需要解謎的電影

那麼，究竟那個謎題是什麼呢？

(1) 請問結局到底是夢境還是真實？

(2) 試定義kick、limbo、與鎮定劑的作用？

(3) 當Yusulf在開車，Arthur在電梯裡很忙，Fischer中槍垂死之際，就在這時候你
    看到Mal了，請問你在第幾層？


我想答案應該是以上皆非吧

( 結局很重要沒錯，但不至於是全片重點，關於結局文章最後會再寫到 )

第三個問題純粹寫好玩的，我很喜歡電影的設定，只是真的有些複雜

我看完電影感覺都看得懂，只是要一一說出層層夢境發生的事件跟時間順序還是很難

( 感謝之前有個非常強大的精美圖解XD )

回應到我開頭說的，我認為這不應該算是優點

記得版上也有心得文提過這點

要解謎的應該是電影的劇情內容，而不是電影的種種設定吧

好的說到了這裡，既然如此，我認為全面啟動的「謎」到底是什麼呢

我想是男主角Cobb與Mal之間的事

從一開始Mal這個角色就很讚，每次莫名其妙亂入別人的夢都很精彩

我很喜歡她，這就是Nolan電影中會出現的那種抓住觀眾目光的東西

而Cobb對Mal「曾做了什麼」，這個「什麼」就是我認為重要的謎底

最後我們知道答案：Cobb在Mal的腦中植入了「這世界不是真的」的想法

到這裡我覺得都是非常Nolan式的故事

Cobb的所作所為導致妻子自殺，很可怕，很悲傷，很戲劇性，也很合理

只是電影到了後面，又有一場Cobb和Mal的真心話大告白

具體對話不記得了，大概就是Mal求Cobb留下來，永遠留在這裡陪她

但Cobb也有明確的回答，說Mal只是影子，他要回去現實，因為他還有孩子

我覺得這就是這部電影或許可以討論的地方，這個「答案」有點太清楚了

我相信Cobb對Mal的情結之複雜不是文字可以講明白的

我最喜歡的畫面就是在他們花50年建造出來的世界，變成老夫婦牽著滿是皺紋的手

一起漫步在城市中

那個片段是能夠讓人停下來細細品味而感動的，可以想像他們的感情是多麼深

很簡單的一個畫面，但也成功用畫面說出故事

相對來說，後面那段Cobb對Mal的對話，似乎就是直接用文字說故事

當然也可以說，Cobb不一定是真心話，他甚至還可能留下來陪Mal，或者什麼

但對我來講那裡的對話已經太「多」了

可以不用說那麼多，更讓觀眾在兩人之間的關係牽扯中回味想像。


最後說到結局，結局到底是真實還是夢境也是最多人討論的

其實兩邊都有算是有說服力的佐證，都很難說是絕對

我想結局大概只有一件事是可以確定的

那就是「陀螺還在轉代表著開放性結局」

它看起來快要倒了對嗎？是的。但它最後還在轉對嗎？是的。

這樣推論Nolan作出的是開放性結局應該是合理的

至於說，Nolan有沒有比較傾向於哪個結局呢

我自己是偏向真實派，從看完電影到現在都是這麼認為

因此看到有眼尖的神人指出小孩的年紀、衣服、和戒指等物證時非常高興

或許這也是編導傾向給出一些小細節的一方

不過我剛看完電影時，認為應該是現實

不是這種物證上的考量，而是感情上的

先想想，假如是Cobb在作夢，他是從哪個時間點開始陷入夢境的？

( 請別說電影從頭到尾都是夢，當然有可能，但這樣也很難討論下去 )

如同前面所說，我覺得本片最吸引人的就是Cobb和Mal複雜糾結的情感

如果Cobb無法放下Mal而自欺欺人就這樣永遠生活在夢中，我覺得完全可以接受

但Cobb和Mal已經在那場真心話戲碼上講白了

就是那裡講得如此清楚，我才會站在現實派這邊

因為我認為好的故事就會有好的背後動機和意義

Cobb如此堅定的說要回現實，為了他的孩子

如果讓他自欺欺人陷入夢境，或是任務失敗陷入夢境，或者被設計陷入夢境

我覺得都不太像是這部電影所要帶來的意義

除非說它想要表達的是某種反英雄的類型。

( 我想「迷霧驚魂」就是這種類型，男主角是好人，英勇做了許多好事

  最終卻都帶來壞的結果，很悲傷，很諷刺 )


一不小心就寫了一大堆，其實上面雖然是挑出一些不滿意之處

還是因為很喜歡這部電影才會寫這麼多XD

片中還是有很多畫面、很多點能夠打動人

年老的Cobb和Mal牽手散步

地底下，一群人連結在一起作夢，對他們來說到底現實跟夢哪個才是夢

這些地方都很有些餘韻

只是在全片核心中，相對比較沒有Nolan以往那種強大深刻的人性與心理因素



這也就是我說這部片很好，但還「不夠好」的原因。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.28.72
推 materu:細節太複雜了，看不懂夢規則又不會妨礙理解劇情。
→ showcoai:如果沒有仔細探究規則 就是很普通的回到現實的劇情 但如
→ showcoai:果深入了解規則 你就會發現一切都可能是夢 從頭到尾都是
→ showcoai:夢的看法 你用感情為理由拒絕接受 但你不能否定它有可能
→ showcoai:成立 而你用諾蘭的電影風格來加強你認為是現實的看法 我
→ showcoai:並不是很認同 另外 柯柏最後和茉兒的道別 事實上那並不是
→ showcoai:真正的茉兒 只是他的潛意識塑造出的"仿茉兒" 他在最後說
→ showcoai:"原來我把你塑造的這麼膚淺"他其實不是對茉兒說再見 而是
→ showcoai:對自己的潛意識自己的罪惡感甚至自己對夢境的依賴說再見
→ showcoai:所以你所謂兩人真心話的橋段 其實比較像自我對話才對
基本上認同  樓上有認真看電影  我是把那邊寫得太簡單了

沒錯那個Mal不是真的  但出現在電影中的對話對觀眾來說是真的

我只是認為那段對整部電影並沒有加分

另外  結局的確可能是夢  但能不能也提出另一個可能

"深入了解規則"  就是像我說的

由於設定太複雜  編導也無法完全接合得十全十美天衣無縫

導致觀眾認為真實無法成立，可能是夢。


當然我同意這些不同觀點都是可能的，文章中就只是寫出我的個人偏好而已。
※ 編輯: willowm4        來自: 219.85.28.72         (08/11 21:23)
推 nycw:推原PO和S大 看第二遍 反而注意到的是彼此感情層面表達
→ nycw:COBB說再見的堅定 找到SAITO的悸動和同伴們眼神交流好像在說
→ nycw:恭喜 看來我也是現實派
推 Akitsukineko:(3)wwwwwwwwwww
推 janet6:推~ 我也覺得這一部對人性的刻劃比過去弱
→ janet6:夢境規則的設定太過複雜反而喧賓奪主了