Re: [好雷] 圖解全面啟動中夢境架構

[JMLiang (遠遠不夠阿...)]

 感謝大大做了精美圖樣解釋,有些不懂的地方 想要請教一下^^"

※ 引述《Fredericmo ( )》之銘言：
:                                 現實 Reality
: (意識界線Boundary ─ 衝破條件：1.身體不受藥效控制時，在界線下一層夢境中死亡
:                                2.身體不受藥效控制時，在夢境界線的"上一層"受到衝
:                                  擊Kick[隔兩層以上無效]
:                                   爭論點：「做夢者」 只能靠"死亡"回上一層
:                  [必定發生]=>  3.藥效停止，自然醒來或被喚醒[如同一般睡眠狀態] )
: ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃
:                                   ◢◣ ▍
: 夢境 [有清晰的層次]  空間/樓層概念 ▉  ▍混沌 {無層次，或稱無盡層次} 池之概念
:                                        ▍                            Chaos Pool
:                                        ▍
: 夢境一‧                               ▍法則一‧無做夢者存在
:                                        ▍
:   做夢(= 建築)者：尤瑟夫               ▍法則二‧無預先建構物質，存在這的全是
:                                        ▍
:   條件：必須在藥效消失前存活才不使夢境 ▍        進入者潛意識/記憶中的游離物質
:         瓦解                           ▍
:                                        ▍法則三‧進入者彼此共享池子
:   被侵入者：費雪                       ▍
:                                        ▍法則四‧因為前三個法則，所以進入者不
:   反應：帶來的潛意識會試圖攻擊做夢者讓 ▍        會知道自已還在潛意識裏，並且
:         自己醒來                       ▍        不會有做夢者可攻擊，所以一進
:                                        ▍        入就可能迷失在此。
:   藥效時間：一星期 離開者：沒演,飛機上?▍←──────────影片刻意未交代┐
:                                        ▍法則五‧因為層次不可數，所以現實時間│
:   特殊傳送點Portal：死亡會因為藥效而開 ▍        在此的放大倍數不可預測，有可│
:                     啟進入混沌之門     ▍        能至無窮無盡                │
:                                        ▍                                    │
:   發生事件： 齊藤死亡 、Leo未醒淹死────→←───必須從這裡回去，已死之身仍
: ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃ ▍            會甦醒(撿屍成功原地復活)
:                                   ◢◣ ▍事件二‧Leo帶齊藤回去
: 夢境二‧                           ▉  ▍ 解釋：a.因第一層Leo人已深陷水中因此
:                                        ▍         跟著死亡陷入混沌
:   做夢者：亞瑟                         ▍
:                                        ▍       b.混沌時間可能無窮，世界也未經
:   條件：未達成任務前不能回去，導致亞瑟 ▍         架構，所以先死的齊藤在此時間
:         為了維持夢境未能死亡而錯過第一 ▍         已過了數十年而變成老人，又或
:         次衝擊(車子撞護欄)。           ▍         因層次太多而造成時間延長
:                                        ▍
:                                        ▍       c.人事物可在此藉由記憶而投射，
:   被侵入者：費雪                       ▍         但正因如此，不存在的記憶也同
:                                        ▍         樣無法被創造，故齊藤才有「變
:   反應：增強的防衛意識帶來更劇烈戰鬥   ▍         成一個老人，孤獨地等待死去」
:                                        ▍         的說法
:   藥效時間：二十星期(預定)             ▍
:                                        ▍
:   特殊傳送點Portal：死亡會因為藥效而開 ▍
:                     啟進入混沌之門     ▍
:                                        ▍
:   發生事件：1.第一次衝擊提早發生，但非 ▍
:               作夢者仍在下層夢境，因而 ▍
:               無法接受衝擊而回到上一層 ▍
:                  (gap)                 ▍

                應該沒有什麼叫做 "無法接受衝擊" 吧
                這樣的話,在最一開始,亞瑟只要 "無法接受"
                Leo開槍的子彈不就不會醒了嗎?

:             2.此層製造的衝擊需與上層同 ▍
:               步，強度才可令非做夢者們 ▍
:               一次從第三層回到第一層   ▍

                不了解,為何需要同步 片中有演出
                他們在飯店中的電梯裡醒來(眼睛張開)
                所以他們並沒有一次從第三層跳回第一層

:                                        ▍
:             3.做夢者亞瑟因上層肉身處於 ▍
:               墜落狀態，導致夢境重力改 ▍
:               變，也導致無法在此狀態下 ▍
:               對下層人員施以衝擊       ▍

                既然做夢者的上層肉身處於墜落狀態影響下層夢境

                那麼為何第三層第四層的夢境重力沒有改變呢?

:                                        ▍
:   離開者：亞瑟(死亡)、亞里安尼(Double- ▍
:           kick)、伊姆斯(Double-kick)、 ▍
:           費雪(Double-kick)            ▍
: ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃ ▍
:                                   ◢◣ ▍
: 夢境三‧                           ▉  ▍
:                                        ▍
:   做夢者：伊姆斯                       ▍
:                                        ▍
:   條件：達成任務(讓費雪接受被植入的想法▍
:         後才能離開，雖然中途任務意外他 ▍
:         曾想自己一走了之讓夢境崩塌     ▍
:                                        ▍
:   被侵入者：費雪                       ▍
:                                        ▍
:   反應：在上一層被誤導以為自已要侵入叔 ▍
:         叔的意識因而遭受其潛意識攻擊。 ▍
:         被從混沌中救醒後完成任務。     ▍
:                                        ▍
:   藥效時間：400星期,約十年(預定)       ▍
:                                        ▍
:   特殊傳送點Portal：死亡會因為藥效而開 ▍
:                     啟進入混沌之門     ▍
:                                        ▍
:   發生事件：1.費雪意外被茉兒殺死──────→←────須從這回去
:             2.亞里安妮與費雪連接──────→←────須從這回去
:             3.Leo與費雪連接─────────→ ←───肉身已滅回不去，須找齊藤
:                                        ▍               一起自殺
:                                        ▍
:   離開者：伊姆斯(死亡)、亞里安妮(Double▍事件一‧亞里安妮帶費雪回去
:           -kick)、費雪(Double-kick)    ▍ 解釋：a.至混沌池已無法藉由單純接受衝
:                                        ▍         擊而回到上層，必須在此層自殺
:                                        ▍
:                                        ▍       b.Leo可能在亞里安妮走後仍選擇
:                                        ▍         離開，但是卻因上層肉身已死又
:                                        ▍         再次遁入混沌，並且在此找尋齊
:                                        ▍         藤
:                                        ▍
:                                        ▍       c.Leo可能根本來不及回level 3，
:                                        ▍         因此直接留在此找尋齊藤
: ===
: 暫且圖解至這邊，若對所謂傳送的概念不清楚，可以參考暗黑破壞神二的卷軸使用方式。
: 從哪裡傳，就從哪裡回來。而且一般機器只能傳藍色，合成藥物卻會開啟紅色的傳送門。
: 另外有幾點是必須先澄清的：
:   1.造夢者 = 建築師   a.一開始背叛的建築師有說，暴動層(地毯失誤)是他的夢
:                       b.Leo小組原本沒有亞里安妮，是她強烈要求才加機位
:                       c.如果此兩者是分開的人且皆為必須，亞里安妮不需要製作模型
:                         ，製作模型的用意是跟各層的做夢者解說(劇情有演)
:                       d.伊姆斯在雪地醫院所製作的捷徑，亞里安妮也知道(因討論過)


:   2.做夢者必須死亡    a.這是為了解釋，為何在第一次衝擊的時候，亞瑟僅是摔倒，並
:     才能回上一層        未因此而醒來
:                       b.模擬練習的時候亞瑟未必是"做夢者"，也未必沒在夢境自殺

                        在李奧納多與女大生 交談的夢裡,女大生可以說是被刺死然後醒來
                        但李奧納多本人並未被刺死阿?為何也同時醒來?

                        再者,女大生有次偷偷進入李奧納多的夢裡,所以最後是因為他
                        們兩個互殺,導致死亡再醒來?


:   3.做夢者最終一定會醒 a.只是時間上可能會經過很久(or永遠)，Leo去救齊藤是為了提
:                          醒他醒來後別忘記約定

                          這樣的話就沒有沉迷夢境的問題,況且從何解釋齊藤醒來會
                          忘記約定,畢竟他連航空公司都買了~



:   4.混沌中可能需要"自殺"而非"死亡"就能醒：因為自殺代表自己已經認清被困在虛幻的
:                                           空間之中，不再受記憶跟潛意識的束縛，
:                                           不然Leo一開始即可強制殺死茉兒帶走她
:                                           ，而無須說服她臥軌。

                          如果是這樣的話,那麼同在渾沌的那一層中,
                          費雪就永遠醒不來不是嗎? 因為他不是自殺,
                          而是被女大生推落的!

: 其餘的呢，很多人討論過了，看是否有人能提新論再回: )
: Enjoy the movie.
: Frederic.

    大致上先這樣,敬待大大的回覆 ^^"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.17.40
推 nokton:回你交談夢問題，那個夢是女大生做的(主人)，當主人不見夢
→ nokton:就崩了。跟一開始Authur被Leo射死夢崩解一樣
推 MSme:她們兩個交談的夢都是Cobb的 甚麼時候有女大生了
→ JMLiang:沒有ㄚ~所以n大你的意思是夢崩了在夢裡面的人會自動醒來!?
→ JMLiang:沒有這種事吧,一開始亞瑟被射死~LEO並沒有醒來啊
推 nokton:應該是夢崩了，夢就要沒了(建築物崩解)，所以會醒過來
→ JMLiang:這樣不是很奇怪嗎? 那又何必受到衝擊~只要衝擊作夢者就好
推 Fredericmo:1."非"做夢者無法在該層接受衝擊而被拉到更上層，是因
→ Fredericmo:為該層把關的做夢者來不及執行衝擊將他們從底下拉上來
→ Fredericmo:就是說,衝擊不能"隔兩層"拉人,但會發生效應(雪崩,音樂)
→ Fredericmo:同時也解釋了因為第二層亞瑟還醒著所造成的重力改變,是
→ Fredericmo:第二層對第一層的環境反應，第三層不對第一層環境反應
→ Fredericmo:齋藤在電梯裡感覺到震動，伊姆斯說這是上面在亂開車非
→ Fredericmo:現實中(隔一層)的飛機遇到亂流
→ Fredericmo:2.在Limbo中因為人是被自己的記憶困住，會忘記自己怎麼
→ Fredericmo:進入混沌，而且時間無序會讓人過太久而忘記事情
→ Fredericmo:3.Leo跟女配角的劇情有點瑕疵 但Leo應該是晚點醒來,因
→ Fredericmo:為造夢者離開夢境崩塌而醒(第一次),現實可能才幾秒落差
→ Fredericmo:第二次就沒特別講醒來的過程(我應該沒記錯吧XD)
→ Fredericmo:4.所以不確定是否"自殺"為離開Limbo唯一要件 但有證據
推 nokton:回JMLiang 不會很奇怪  不同情形有不同作法