Re: [好雷] 全面啟動Inception

[imbohn (呵呵)]

非常欣賞原po的整理，另外再問一個從中衍生出來的基本問題。
首先，
A：李奧 B：小女孩 C：伊姆斯 D：費雪小開 E：齊騰 F：化學家。回應的是疑點1。
我的問題是：
「為什麼 D (小開)在lv3已經重傷瀕死，從lv4「死回來」lv3後，又可以毫髮無傷的見到
他爸爸，完成設定的任務。那Mal(李奧妻)出來亂，不就完全沒關系嗎？因為彈回lv3就重
獲新生。要是如此的話，那齊騰不就很好救了，只要讓他到下一層「死回來」就好了。
但這樣就違背鎮定劑的假設了」

版友的解釋作個整理

1. 「擴充鎮定劑的假設」
即是每一層要下去，都要服鎮定劑。所以lv2每個人都有服，亞瑟在負責。所以齊騰在lv3
死的話，回不到第2層。但是lv3的小開，要進lv4時，「並沒有服鎮定劑」，所以他醒得
回來lv3。『而且醒回來後 重 獲 新 生』。

2. 「小開未死 齊騰已死」
小開是在lv3瀕死時，進lv4，為什麼要進呢？「因為怕他進到混沌」。所以到lv4時間變
慢，讓他在lv4死，回到lv3。但這樣沒辦法解釋「為什麼他還可以回到lv3中完成任務」
因為他馬上就應該在lv3死前一秒回神，然後被kick回lv2/lv1。


而齊騰在lv3死透了，所以非得讓夢屆真神李奧去救。(這邊沒有儀器，李奧因為有神力，
所以可以找到齊騰不用深究)

但上述兩個假設都有盲點。希望大大們指點。

因為這個問題不像是「到底李奧有沒有回到現實」，導演本來就可能讓結局有兩種解讀。
但這個問題理論上應該會有標準答案囉。只因我太駑鈍未能查覺。


: ----------有雷整理---------------------------------
: 全部參與者代號:A~G(標*為在該層中out的人)
:      第n層       場景            回到第n層的機制    全部時間       儀器連線人物
: _____________________________________________________________________________________
:        0        現實(飛機)          藥效退           10 hrs
:        1        街道                kick@lv1          9 days     A-B-C-D-E-F-G
:        2        飯店                kick@lv2          3 mons     A-B-C-D-E-F
:        3        雪地                kick@lv3          5 yrs      A-B-C-D*-E*
:        4       主角創               kick@lv4        100 yrs      A-B-D
: 已知：
: 1.要從第n+1層→第n層，唯有在第n層kick以刺激中耳功能(除了由第1層→第0層是等藥效
:   退)，在第n+1層自殺以回到第n層的論點應該行不通，否則E在第1層受重傷之後，如果
:   死了就可以回現實世界，大家就不用那麼緊張了。(也就是回不回的去的決定權在第n，
:   而非n+1層)
: 2.由表中可看出，lv2→1的kicker是G，lv3→2則為F，lv4→3為C，lv1→0是由藥效自然
:   消退，所以大家都必須回到lv1，等藥效退後再回lv0，而最後每個人醒來的時間點從
:   電影中看不出有明顯的差異。
: 疑點：
: 1.由已知的第2點，如果有人在第n層out，他就沒辦法再該層感知到kick，所以會阻礙由
:   lv(n+1)→lv(n)。假設E在第1層受重傷之後out，到達渾沌後要等藥效退才可醒來，他
:   在渾沌中感知的時間是多久，多久的感知時間會讓他醒來後意識不正常？假設只要out
:   →渾沌→等醒來就變廢人，那在這個遊戲中是絕對不可以死的，唯一的解套措施是當
:   傷患在lv(n+1)垂死前趕快在lv(n)將之喚醒，所以有能力救人的只有每一層的kicker，
:   而電影中由A、B去營救D、E並不合理。B(女生)說到到下一層(lv4)救D(費雪)回來lv3，
:   我是想如果劇情是D此時奄奄一息，A、B到lv4替D植入想法，然後C將他們喚醒，
:   D在lv3 out之前，F和G也趕上kick好像比較合理
:   (或是C、F、G同時kick，只要趕在有人out之前)
: 2.因為在lv1→0沒有設kicker，所以在lv1受重傷的E(齊藤)至少要在lv1夢中撐9天才可
:   全身而退，這看起來很困難，而且D潛意識的傭兵一直攻擊他們，很難想像其他角色
:   如何撐過這9天？
: 結論：
: ....................除了回去機制的問題以外，這部片還有其他很多很多的疑點...
: 我的總結是--
: 目前世界上根本就沒有心靈偷竊這種科技啊~這部片本身就是一場營造出來的夢，
: 夢本來就是想像的，定律可以變，遊戲規則可以改，用現實世界的邏輯去想當然怎
: 麼也想不通。

--
  一切要從那口古鐘說起。

  鐘是大廟的鎮廟之寶，銹得黑裡透紅，纏著盤旋轉折的紋路，經常發出蒼然悠遠的聲音，
穿過廟外的千株魂，拂著林外的萬畝麥，薰陶赤足露背的農夫，勸他們成為香客。

  鐘聲何時響，大殿神像的眼精何時會亮起來，炯炯的射出去；鐘聲響到那裡，光就射到

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.227.136.87
→ Neken000:無法理解 既然小開能復活 那為何Lv1不用在齊藤身上
推 hotman0108:因為一開始不願意貿然使用這個方法，時間會不夠
→ hotman0108:可能會影響計畫～
→ edmundhu:小開被MAL抓走（找到MAL就找到小開）.齊藤得花時間尋找？
推 PttVillager:第二點錯了 小開已經死了 所以Cobb進渾沌去找
→ PttVillager:Cobb知道在渾沌層的mal會把小開抓走 所以直接去找mal
→ PttVillager:換到小開後 上層電擊 利用電擊時會暫時恢復生命現象
→ PttVillager:就算只是幾秒在渾沌也是好幾分鐘 這時在渾沌同時kick
推 PttVillager:然後就把因為死了進渾沌的小開拉回LV3
推 life20:小開沒有進過混沌
→ piggyvivian:每一層要下去，都要服鎮定劑←我沒看到耶!不是靠機器
→ piggyvivian:嗎? 在旅館亞瑟把他們連起來時中間行李箱是機器吧!!
→ piggyvivian:雪地裡要進入第四層，小女孩也是靠機器耶~
推 skyblue72:機器...就是鎮定劑!!
→ piggyvivian:機器就是鎮定劑的話，那一開始女大學生進入Cobb的夢境
→ piggyvivian:還有一開始Cobb和亞瑟去偷齊藤商業機密就用了
→ piggyvivian:他幹麻還要找一個厲害的化學物合成家-Yusuf??
→ piggyvivian:而且照你說機器就是鎮定劑，亞瑟在去偷一開始商業機密
→ piggyvivian:的夢境裏就死了，進入混沌狀態，無法回到那充滿暴民的
→ piggyvivian:的房間，哪還能叫人把Cobb推入滿水的浴缸裡??
→ piggyvivian:Mal對女大生捅一刀，機器就是鎮定劑，那女大生也進入
→ piggyvivian:混沌狀態，那這種夢境機器的風險太高了，演不下去
推 PttVillager:被沖上岸邊那 就是渾沌層 也就是LV4
→ MrLY:齋藤和費雪case不同不能混為一談
→ MrLY:現實用強力鎮定劑所以必須等藥效過了才能回現實否則死亡
→ MrLY:進入混沌 費雪Lv1沒死 Lv3死亡但沒回到Lv2故假設強力鎮定劑
→ MrLY:還是回文好了