→ kissahping:第三層夢境雪地是伊斯姆的，不是費雪，費雪因為雪地而 07/16 21:22
→ kissahping:罵他幹嘛不用沙灘～XD 07/16 21:22
→ heat13:這個我也有想過 若那個堡壘是Eames的話怎會有Fischer的 07/16 21:24
→ heat13:巨大Vault? 07/16 21:24
→ dorae0903:在霍金的書看過失重電梯的想法 不過我沒想到XD" 07/16 21:24
推 startlequiet:看不懂你文章138行的意思 07/16 21:25
推 ilovedps:傭兵不是齋藤的淺意識嗎? 07/16 21:25
→ kissahping:那其實都是造夢者設計好的場景。另外傭兵是費雪的保衛 07/16 21:26
→ kissahping:意識折射，因為他受過訓練。 07/16 21:26
推 PolarChen:編劇跟導演都是諾蘭 07/16 21:28
推 Collier:如果是Fisher的 夢境會崩壞 (跟片頭亞瑟被殺一樣) 07/16 21:28
→ kissahping:其實我覺得這部有個很大的缺點，就是讓大家太過聚焦在 07/16 21:28
→ Collier:所以第三層的夢應該不是Ficher的 07/16 21:29
→ kissahping:劇本敘事手法的詮釋上。 07/16 21:29
→ kissahping:看完很多人最直接的想法都是：問問題...XD 07/16 21:30
推 markcupcup:看到Fischer(稻草人)我笑了 XD 07/16 21:30
→ heat13:不曉得大家有沒有注意到一句台詞 大意是 : 07/16 21:30
→ heat13:我們可進入第四層，我們還有"時間" 07/16 21:31
推 Collier:我也拼錯了~"~ *Fisher 07/16 21:35
→ heat13:是Fischer不是Fisher喔! 07/16 21:36
推 coweyes:寫得很清楚阿~~~雪地應該不是稻草人夢境 其他說得很清楚 07/16 21:36
→ coweyes:我覺得Cobb最後也到Limbo理 大概是他沒有被Kick,導致他在 07/16 21:37
→ Collier:耶!!!!!!!!!!!!!!!! 真的耶!!! 感恩!!!!!!!! 07/16 21:37
→ coweyes:層還是在水裡沒醒 這也可以解釋為何他Limbo是在沙灘上了 07/16 21:38
→ kissahping:其實搞不好整部電影都是夢...= = 07/16 21:38
推 hallcom:Ellen Page比較正 07/16 21:39
→ coweyes:就 管他那麼多~~ 都開放式結局了壓 多說無益 07/16 21:39
→ kissahping:台詞不是說：作夢的時候往往是從中間開始... 07/16 21:39
推 RadioMan:kiss大.. 這樣的話整部就鬧劇了... 07/16 21:39
→ heat13:若第三層是Eames的 為什麼存在Fischer的vault? 07/16 21:40
→ kissahping:設計出來的啊，所以要讓費雪的潛意識不察覺，才會從第 07/16 21:41
→ kissahping:一層開始鋪梗舖到第三層。 07/16 21:41
→ heat13:所以若要硬幹的話 Fischer的Vault在第一層即存在? 07/16 21:43
→ colaa:應該說場景會出現的"東西"不含人物，幾乎都是一開始設定好的 07/16 21:45
→ kissahping:從第一層就在暗示費雪了不是嗎，實際上沒有第二份遺囑 07/16 21:46
→ kissahping:在保險庫這件事。 07/16 21:47
→ heat13:感謝各位的補完 錯誤已更正 07/16 21:52
※ 編輯: heat13 來自: 111.252.93.135 (07/16 21:56)
→ kingpredrag:媒介的不太對吧，這三層的造夢者都是Ariadne，你所謂 07/16 23:36
→ kingpredrag:的媒介只是負責當鬧鐘的角色，夢裡的傭兵和路人主要都 07/16 23:38
→ kingpredrag:是fischer的潛意識反射，Vault這部份也可解為已經事先 07/16 23:40
→ kingpredrag:造好了，透過一層層的暗示讓Fischer的潛意識反射出裡 07/16 23:41
→ kingpredrag:面的內容。 07/16 23:41
→ heat13:我的媒介指的是作夢的人喔 不是造夢者 07/17 09:02
→ kingpredrag:他們在該層都醒著，何來做夢之說 07/17 18:48
→ heat13:夢境需要一個做夢的人都作媒介再植入對象的潛意識 07/17 20:01
推 pinkygiveme:我覺得可以加一層Mal想進去的"天國"，也就是自以為沒 07/18 06:12
→ pinkygiveme:沒有達成的現實，比任何人都超脫的境界 07/18 06:12
→ pinkygiveme:這樣就變成六層空間，五段時間軸 07/18 06:13
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作者: natsuhime (布丁丁) 看板: movie
標題: Re: [好雷] inception 全面啟動
時間: Sun Jul 18 04:23:35 2010
覺得heat13整理得不錯 幫你置頂XD
但有幾點想要補充以及釋出一些疑點
※ 引述《heat13 (x3heat)》之銘言：
: 以下是我對電影的見解，跟大家分享。
: inception :
: 動詞是incept
: 意思是 to take in; receive; to ingest
: 所以是字面上是植入、消化的意思
: 電影裡用來隱喻"植入想法"到對象中
: 片名取的非常巧妙。
: 電影的劇情很簡單，同時又有點複雜
: 大意是:
: Cobb(李奧)在潛意識偷取Saito(齊藤)秘密的行動失敗而被Saito反制
: 結果為Cobb接受了Saito的交易
: "為了避免Fischer爸的能源公司控制整個市場
: 所以Saito要Cobb替Fischer(稻草人)植入想法來split公司"
: 但在計畫運作的過程
: 由於Cobb個人的潛意識(Mal+小孩+Mal意識中的火車)讓整個計畫增加許多變數
: 使得原本應該照計畫運作的計畫走了樣
: 這是劇情大綱。
: 計畫的內容主要分成五層(加上現實與後來臨時做出第四層):
: 在潛意識中有幾個規則:
: 1. 夢境的建構分為造夢者的造夢、施加對象的潛意識和作夢的人(媒介)
: 2. 現實的5分鐘為夢境的60分(若為多層夢境則需compounded(像複利計算))
: 3. 必須透過"kick"、掉入水中或自殺才能清醒且在多層的潛意識中清醒必須同時發生kick
: 4. 若真實本體在昏迷，但人在夢境中被殺，則人會陷入limbo(渾沌狀態)，意識將永遠
: 迷失，直到一人孤單老死。
Limbo的概念上無定論 就電影中的可獲得的描述 在用過強力鎮定劑後進入夢中
在夢中死亡並無法在上一層清醒 而會進入Limbo
: 5. 在第三層kick會在第二層清醒，以此類推。(這是我看電影角色清醒順序的結論)
清醒的方式為
1. 在上一層睡眠狀態被KICK (失重) 一定會醒在上一層
2. 在該夢境層中死亡 一般會醒在上一層 但在強力鎮定劑使用後不會醒
3. Limbo終究會醒(被KICK or 藥效到) 只是會先迷失在Limbo中經過很長很長的時間
: 計畫:
: 現實:
: Saito把航空公司買下，Cobb等人在頭等艙對Fischer下藥使其昏迷
: 並把Fischer帶入第一層夢境
: 第一層夢境:下雨的城市
: 利用Yusuf(大鬍子)的夢當作媒介
: Eames(偽造者，很壯的金髮大叔)反射成Browning(Fischer的舅舅)
: 假裝一起被綁架，並透露歹徒(Cobb)他們要解開老Fischer保險箱的密碼
: 和Fischer爸擁有另一份遺囑
: 在此暗示(imply)Fischer
: "真正的你爸與你認識的爸爸不同"
: 在此埋下植入想法的點
: 但由於Fischer受過defense訓練，故傭兵的火力強大
: 此時Saito中槍，命在旦夕
: 使得Cobb們提前進入第二層夢境
: 此時大夥們在行進中的廂型車進入第二層夢境
: 第二層夢境:具有電梯的飯店
: 這層的夢媒介是Arthur(500 days of summer男主角)
: 就在Cobb告訴Fischer他們都存在於夢境
: 且自己是保護Fischer的人
: 在取得Fischer信任後
: Cobb帶著大夥進入第三層夢境
: 第三層夢境:雪地
: 這層的作夢的媒介是Eames
: 一個武裝戒備森嚴的基地
: 反射在Fischer內心深處的武裝
這裡的場景應為Adriadne設計 讓Fischer誤認為是Browning的夢境
: 就在Fischer即將打開心中的vault時
: Mal這個變數對Fischer開了槍使Fischer死亡進入limbo(混沌狀態)
雖然不確定Fischer死(透)了沒 但這不像是Limbo
在Limbo中無法分清現實夢境 這不像Cobb and Adriande進去後的行為表現
: 同時Saito死亡也進入limbo(渾沌狀態)
: 但任務還未完成，情勢迫使Cobb臨時做出計畫外的第四層夢境
這邊順序反了
應該是Cobb and Adriadne先進入第四層 之後Saito才掛點進入Limbo
[疑點1]Saito之進入Limbo是否實際情形為在第三層死後回到第二層
在第二層馬上體力不支再掛點會到第一層
在第一層最後一滴血也流乾卻因為鎮定劑醒不來才進入Limbo (以上個人猜測)
[疑點2]Saito在Cobb進入第四層後才掛點 這樣Cobb怎會在第四層知道還要先去找Saito?
還知道Saito在Limbo裡?
: 第四層夢境: Cobb與Mal(Cobb老婆)建立的世界
: Cobb與Ariadne(清新可人的正妹)直接去找Mal
: Mal告訴Cobb Fischer的位置
: Ariadne救出Fischer並使他在第三層清醒
: 聽到真相的Mal之後由於氣憤則對Cobb插了一刀
: 而Ariadne及時補了Mal一槍
: 受傷的Cobb表明自己要找尋在limbo中的Saito意圖
: Ariadne則告訴Cobb
: "不要迷失自己"之後並也在第三層清醒
: 到片尾，不知怎的Cobb在海灘中醒來
[疑點]Cobb怎麼被帶到Limbo的?還剛好在老Saito附近?
還有老Saito在Limbo中似乎還有很多小嘍嘍陪伴 好像不大孤單
: 被帶到老Saito的房間
: Cobb的槍放在桌上
: 並說明自己即是當年的Cobb(相對於老Saito)
: 且表明老Saito是處在夢境
: 若老Saito能明白這點，則能從夢境中清醒
: 任務到此結束。
: 在第四層的Cobb告訴潛意識中的Mal
: Mal當時沉溺於夢境，錯把夢境當成現實
: 為了要讓Mal清醒
: 於是自己對Mal做了inception
: 只是沒想到這一個對當時情況來說的小想法
: 卻使得"清醒"後的Mal無法自拔
: 認為必須"自殺"才能回到"現實"
: 而導致悲劇
: 潛意識的Mal接受了事實之後
: 仍對Cobb說
: "若你也愛我那麼你也接受這個現實吧!"
: 畫面就帶到Cobb"直接"在飛機清醒
: 劇情在這邊出現疑點:
: 1. 究竟是夢境瓦解所以才直接在現實清醒
: 2. 還是Cobb最後"接受"Mal的想法，所以在limbo中又造了一個夢?
: 而回到家中
: 女兒與兒子仍穿著"相同"的衣服，仍處在"相同"的年紀(相對於逃亡的時間點)
: 但不同的是這次他們有轉頭對Cobb微笑(若這次夢境之前Cobb看不見小孩的臉可視為
: Cobb自己壓抑想法)
: 而陀螺儀，在最後一秒看似快失去平衡(失去平衡的陀螺儀 = 現實)
: 這是否能理解成Cobb真的"決定"接受Mal的想法?
: 所以才使陀螺儀成為永動的陀螺儀?
: 電影結束。
: 在此我想特別讚賞導演
: 竟然可以拍出架構這麼特別的電影
: 從我看來
: 這部電影同時包含佛洛伊德和愛因斯坦理論的內容
: 心理學+物理學的結果
: 使觀眾在視覺上獲得極大的滿足
: 若有學過近代物理的人
: 看到在第二層夢境中的電梯下墜那幕應該會有欣然一笑吧?
: 這不是愛因斯坦的thought experient中那個處在失重太空中的電梯嗎?
: 處在失重的環境，電梯理當不會下墜但環繞在電梯周圍的C4爆炸使電梯產生相對的加速度
: 使得"在電梯中靜止的人<kick>到電梯的地板"
: 這安排真的很巧妙!
: 另外一個是採用時間膨脹的概念
: 現實的五分鐘為第一層夢境的1小時
: 這些物理學與心理學中的潛意識結合
: 產生了這麼新穎的劇情架構
: 讓人不得不佩服這個編劇!
: 只是最後Cobb與Mal的告白
: 似乎感受不太到劇情的張力
: 此橋段甚至比Fischer接受Fischer爸原來是愛他的那橋段還弱
: 這點是有點可惜。
: 若再加強Cobb與Mal的互動
: 而不使Mal的存在像個有威脅的東西
: 可能會再觸人心弦一點吧!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.156.32
推 poisonB:最後一個疑點真的很奇怪... 07/18 05:08