Re: [好雷] 全面啟動 最大的爭議點之討論

[e04ckymadam (ckymadam)]

※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之銘言：
: ※ 引述《swine ()》之銘言：
: : 但假如說第四層是Limbo，為何Cobb與女大生要費那麼大的功夫要搞個Double Kick
: : ，其實
: : 只要直接把Fisher弄死，不就可以讓Fisher脫離Limbo嗎？
: 這一點並不是這樣吧.....
: 之所以不能用死來解決，是因為飛機上的七人下了鎮定劑啊.....
: 這個鎮定劑客製成不影響中耳功能，所以可以使用墜落返回，也只能用墜落返回....

今天又看了一遍...真的是疑點重重...

照電影裡的敘述，能從夢裡醒來有4種方法

1.藥效時間到自然醒

2.外界干擾

3.死亡

4.Kick

第2點應該是被大家遺忘的...記得電影開頭Cobb跟佐藤週旋時，被人賞巴掌時
夢中的Cobb也會受影響，更甚之被丟到水裡而醒來。而去找尤瑟夫時，一堆老人
在做夢，他們也賞老人一巴掌證明鎮靜劑的效力。由此可證在一般情況下，對
做夢者施以夠大的干擾，即有可能使其醒來。

但在Cobb一行人的任務中，因為要進入多層夢境(深入潛意識)，所以為了維持穩定
，便使用了特製的鎮靜劑，所以才會以第4點"Kick"做為喚醒的方法。但有趣的地方
是，一行人任務前都沒質疑過"Kick"這一點，試想，要精確計算時間，又要炸樓等
手續，如果出槌有沒有B方案呢？這一點Eames跟Arthur這些經驗豐富的老手都沒有
過問，未免也太有自信？唯一合理的解釋就是Cobb有呼攏他們，說反正Kick失敗就
大家一起自殺，就可以醒來。但在第一層夢境中大家得知死亡沒辦法醒來後的反應
明顯就是Cobb完全沒說，這是第一點矛盾的地方。


從夢裡醒來的4種方法，我認為即使是在Limbo的狀態這4點都成立，只是Limbo
因為是深層意識，所以時間會過得很久，Cobb夫妻倆是怎麼進到Limbo中的電影
沒有講...但如果在現實有達到夢裡醒來的4要點其中之一，兩人應該就會毅然
醒來。(雖然在Limbo裡可能已經過了不知道幾十年了。)

在Cobb等人的任務中，1(藥效時間到)因為在夢裡時間會拉長，除了第一層能用
(，第一層裡60分鐘等於現實5分鐘，所以第一層時間約10小時x12=120小時=5天)，
第二層之後因為倍數太多，耗時太長，一定要用Kick的方式。


第二點疑點就是，為什麼在第四層(Ariadne跟Cobb去Cobb夫婦建立起的都市)，
Ariadne跟Fischer從高樓上跳下去可以回到第三層(雪地醫院)？？回顧從夢裡
醒來的4種方法，會發現只有3."死亡"是夢中人自己可以施行的，其他3點都是
上一層的人在做的動作：

心理狀態   場景          Kick下一層的方式

現實(?XD)  現實飛機上    沒講，推測應該是藥效時間到

第一層     下雨都市      開車衝河裡

第二層     無重力旅館    電梯昇降(原本要炸掉地板，但因變無重力所以改用電梯)

第三層     雪地醫院      原本應該沒有...但Fischer中槍之後Arthur說要炸醫院，
                         目的應該是要"Kick"陷入Limbo(因為死亡)的Fischer，
                         將他喚醒才能一層層醒回去...後來Cobb跟Ariadne也進入
                         夢境(Limbo?)，所以炸醫院變成喚醒Fischer,Cobb,Ariadne
                         的共同方式...(Saito:不要忘了我啊...
                                        Cobb:太混亂了...你先躺一下好了...)

第四(?)層  無人都市      沒講，因為沒下一層了...

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依照邏輯，下一層的人什麼都不做，只要上一層的人一Kick，不管你高不高興都會醒來。
(更精確的講，是醒來回到上一層)

那很大的疑點就在第三層炸醫院跟第四層無人都市那邊。照理說第四層已經是最底層，
沒有人在裡面用機器再進入夢中，所以在那裡理當沒有Kick這個問題。照理說Cobb,
Ariadne,Fischer三人在那裡坐下喝個茶等第三層(雪地醫院)被炸就能以此Kick回到
第三層了，Ariadne跟Fischer也沒必要跳樓，他們在第四層唯一需要跳樓"Kick"的
可能是他們在第四層又用機器連結進入第五層，不然跳樓死亡導致的唯一結果就是
兩人陷入Limbo。而Cobb也不管他高不高興一定會回到第三層，因為他們都被炸醫院
Kick了，也就不可能讓他留在第四層，還跑去找Saito。

至於最大的疑點就是為什麼Cobb跟Ariadne跑到第四層能找到Fischer跟Saito...
如果Cobb跟Ariadne,Fischer(假設中槍但沒死?)在當時三人連線進入夢境，那能找到
Fischer還很合理。但Saito在當時已經死了(至少看起來),就算沒死，在Cobb等三人
連線時他也還在對敵人開槍丟巴樂，根本沒有連線的可能，Saito到底是怎麼跟
Cobb的夢做連結？是怎麼想也想不透的...(除非死後能經由wifi無線連結...)




結論：太多謎(bug)了...等DVD吧。




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   ___                     ___  .......   +___     乖孫啊
  | ..|  為什麼阿公       /_ _\ 」        /   \ +  阿公這不叫禿頭
  |__3|  是禿頭?          |_._|           |@ ' \_  叫邱毅style
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  ||_|                    ||_||           6_/|_| 9
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※ 編輯: e04ckymadam     來自: 118.168.81.245       (07/26 17:53)
→ sad2:不對 是要"一起Kick"才可以同步
→ door1002:照你這樣說，第一層第一次kick的時候，亞瑟怎麼沒醒來?
→ bluemachine:第一次只是撞擊,大家被安全帶綁在車上,平衡沒變
→ tonyhsie:我想不是吧   Arthur 自己都知道錯過第一次 kick 了
→ bluemachine:否則飛車撞電線桿前的飛車往下掉也是墜落阿
→ door1002:很明顯大家都在等那個kick啊，而且還說糟糕，miss了
→ bluemachine:坐在車上往下掉,跟坐在電梯往下走,中耳平衡一樣沒變
推 scars:大家都在等的那個墜橋太早了 他們還沒佈置好自己那層的kick
→ bluemachine:第一層KICK方式大家都知道(否則無法抓最後倒數時間)
→ door1002:所以重點是，第二層沒有人同時kick，所以沒人醒啊
→ bluemachine:坐在車上往下掉,跟坐在電梯往下走,中耳平衡一樣沒變
→ bluemachine:李奧找到化學家時化學家讓他體驗過鎮靜劑
→ bluemachine:當時李奧醒來有自己同步KICK自己?
→ door1002:所以衝出橋、落在水面還有車子翻滾的中耳狀態是?
→ tonyhsie:我單純覺得blue大跟Arthur一起miss了第一次的kick
→ door1002:李奧醒來的原因是鎮定劑的時間到了吧
推 nuker:所以座在椅子上跳樓就沒墜落感了（煙
→ bluemachine:原PO最後的疑問,李奧死在4層,進入渾沌救齊藤
推 monkey57:第4層不是跳樓嗎? 不知是地心引力還是死亡~使其醒來?
推 taliya:就像你夢到自己墜落的時候會驚醒一樣0.0!?
→ bluemachine:回nuker大:如果你坐在椅子上(固定狀態)有人扛著你
→ bluemachine:往下跳就不會
推 tytytytytyu:如果李奧醒的原因是鎮靜劑...那他在夢裡的時間少說該
→ tytytytytyu:有幾年吧?
→ door1002:他只是try一下，時間很短吧
推 adfox:(舉手)有人記得電影裡說要同步kick時的內容嗎? 我記得有這段
→ adfox:台詞 但那時我的理解是因為傭兵出現 上層的人不能久留  但下
→ adfox:層又必須盡量爭取時間 才極端的用同步kick  女學生還問「為
→ adfox:什麼要同時」 亞瑟回「上層先的話下層會變無重力」之類的
→ adfox:如果不趕時間 只要下層在上層「前」kick就行了
推 adfox:我記憶中初次提到同步kick是在飯店房間 也就是並不是一開始
→ adfox:就決定這麼做 不過實在記憶模糊了  有人可以確定的嗎@@?
推 nin64:蠻好奇的,坐在車子往下掉為何平衡不會變?往下掉不是加速度
→ nin64:那雲霄飛車平衡不會變嗎?那站在電梯裡電梯往下掉平衡會變嗎?
→ nin64:                                       第一句少個問號 ?
→ bluemachine:電影前面舉例過亞瑟坐在椅子被整的狀況了......
→ nin64:還是想不通,平常坐在車子裡踩油門加速,身體平衡會受影響
→ nin64:現在車子只是改往墜落的方向加速,怎麼平衡就會變得不受影響
推 adfox:會影響吧...@@
→ bluemachine:不要把墜落感當成字面上的往下墜落的感覺......
→ bluemachine:有沒有人有物理課本拿出來幫大家解釋一下的......
推 adfox:blue桑的意思是不會影響囧?
→ bluemachine:說真的我現在想不到專業說法來解釋(囧),所以舉例好了
推 laoinwin:BLUE大你對墜落感的定義和一般人似乎不太一樣..
→ laoinwin:當你在高速行駛的車上時 你不會感覺到平衡改變
→ laoinwin:但當加速度方向改變 例如翻車、墜落時你的三半規管和耳石
→ laoinwin:就會因為很簡單的慣性作用讓人感受到平衡變化
→ laoinwin:有興趣請GOOGLE一下平衡覺受器的生理作用
→ laoinwin:那是讓人體能定位你的本體覺在三維空間中變化的重要感官
→ laoinwin:舉世皆然 不是甚麼字面上的文字遊戲